Tag! Es gibt für Modellbahn ne Schaltung mit der Signale von der Anlage zu der Steuerung gesendet werden, nennt sich S88 Rückmeldesystem. Das ist einfach eine Aneinanderreihung von Schieberegistern 4014 an welchen Latch-Bausteine 4044 vorgeschaltet sind. Es gibt viele Anleitungen und Seiten dazu wie man sich selbst sowas nachbaut oder von Fremdherstellern günstig kaufen kann (Märklin als ursprünglicher "Erfinder" verlangt Unsummen für für sowas) https://mobatron.4lima.de/wp-content/uploads/2020/03/RM44S88N_schaltplan.pdf Mein Eigenbau habe ich anfänglich nur mit Schieberegister 74HC165 ohne die Latch-Bausteine 4044 aufgebaut. Ursprünglich war angedacht das Schieberegister nur mit einem eigen programmierten Mikrocontroller auszulesen welcher als allgemeine Stellpult-Zentrale dienen sollte. Jetzt werde ich aber das Ganze mit der originalen Märklin-Steuerung verwenden um mit einer Software auf dem PC steuern zu können. Das "Pseudo-S88" Modul von mir (mit 64 Eingängen) funktioniert da ohne weiteres, ich musste allerdings das Load-Signal mit einem einzelnen Transistor invertieren weil beim Schieberegister 4014 ist das genau umgekehrt vom Pegel. Außerdem ist beim 4014 bei aktivem Load-Signal zusätzlich ein Clock-Takt notwendig um die parallelen Eingänge ins Register zu laden - bei meinem 165er ist dieser Clock-Takt nicht notwendig - dürfte aber im Ablauf nicht stören da er halt in's Leere läuft - soweit mein "gefühltes" Wissen. Jetzt mein Problem: Solange ich nur die Schieberegister am Märklin-Gerät (Interface 6050) dran habe läuft alles. Um das ganze System zu vervollständigen habe ich jetzt begonnen doch nach originalen Schaltplänen die 4044-Latch hinzuzufügen mit Zusatzplatinen, jetzt allerdings liest meine Märklin-Technik diese Eingänge nicht mehr ein, die Eingänge welche aktuell noch kein Latch vorgeschaltet haben funktionieren noch. Entferne ich die Leitung vom Reset-Signal (welches ja die Latch-Register zurücksetzt nach dem Einlesen) DANN funktionieren die Eingänge am Latch - aber halt nur mit manuellem Rücksetzen. So wie ich das sehe stimmt das Timing bezüglich Load- und Reset-Signal nicht zueinander. Aber laut Datenblätter und den Bildern zu dem S88 Bus-Signals kann ich da nix erkennen wo der Fehler sein könnte. https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74hc...e%252FSN74HC165 https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4014...-de%252FCD4014B https://www.digital-bahn.de/info_tech/s88.htm Des weiteren wenn ich mit meinem Arduino den Einlesezyklus von dem 6050 ungefähr imitiere mit einem provisorischen Programm funktioniert es auch ohne Probleme, das heißt Reset wird aktiv geschaltet WÄHREND das Load-Signal aktiv ist. Leider habe ich aktuell weder ein Oszi noch einen Logic-Analyzer - das Zweitere wäre mal was ich mir anschaffen würde.
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Sind auf Deiner Platine die Abblockkondensatoren der Logik-ICs auf der Unterseite untergebracht, oder hast Du die einfach weggelassen?
Klaus R. schrieb: > Vermutlich EBKAC Möglich. Wenn ich den Link anklicke, gibt's 404. Wenn ich den Link kopiere, dann nicht.
Rahul D. schrieb: > Markus H. schrieb: >> https://mobatron.4lima.de/wp-content/upl..._schaltplan.pdf > > Fehler 404 Is bissl komisch mit dem direkten Link, bei mir geht der manchmal und manchmal nicht. Hier ganz unten sind die Links zum Thema: https://mobatron.4lima.de/2020/03/s88-klassiker Hier eine andere Seite mit gleichem Thema: https://www.modellbahn-digitaldecoder.de/s88-decoder-zum-eigenbau/ Hier hat jemand sogar etwas das Gleiche wie ich gemacht, allerdings zum Invertieren einen NE555 genommen, warum allerdings kann ich nicht nachvollziehen. https://vincentict.nl/modelbouw/custom-s88-module/
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Markus H. schrieb: > > Leider habe ich aktuell weder ein Oszi noch einen Logic-Analyzer - das > Zweitere wäre mal was ich mir anschaffen würde. Oder anders gesagt: Bevor Du 10€ (bzw. 30€) für einen Saleaclone ausgibst setzt Du dich dem wohlwollenden und freundlichen Forum aus.... Egal, wo sind die Abblockkondensatoren für die Logikchips? Auf den Fotos ist nix von ihnen zu sehen. btw bei schnellen Logiksignalen ist der Aufbau nicht "irgendwas" was man halt braucht damit's nicht vom Tisch fällte sondern mehr oder weniger existenziell für die erwartete Funktion, vor allem wenn sich die Signale auf Reisen über Drahtverhaue zu anderen Platinen begeben... Viel Spaß beim Fehlersuchen ohne Oszi, ohne Logikanalyser und ohne Logikverständnis...
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Mi. W. schrieb: > Oder anders gesagt: Bevor Du 10€ (bzw. 30€) für einen Saleaclone > ausgibst setzt Du dich dem wohlwollenden und freundlichen Forum aus.... Warum muss man da so nen scheiß überheblichen Müll kommentieren? Was soll ich denn mit nem Oszi messen? Das Signal welches mein Gerät liefert ist ja bekannt, gibt's jede Menge Dokumentation dazu. Wir reden hier von nem ganz einfachen SChieberegister das ja funktioniert. Sehe auch nicht was das mit irgend welchen Kondensatoren jetzt zu tun hat? Die Schaltung läuft ja wie gesagt zuverlässig...außerdem sind an den originalen Schaltungen auch keine Abblockkondensatoren. Hier geht es auch nur drum andere abzuwerten um das eigene Ego aufzubauen...kann ich drauf verzichten.
Markus H. schrieb: > Sehe auch nicht was das mit irgend welchen > Kondensatoren jetzt zu tun hat? Mit einem Oszilloskop könntest du es sehen. Markus H. schrieb: > die Schaltung läuft ja wie gesagt zuverlässig. Ach ja? Dann ist ja der ganze Thread hier überflüssig. Markus H. schrieb: > jetzt allerdings liest meine Märklin-Technik diese Eingänge > nicht mehr ein Kann nicht sein, denn die Schaltung läuft ja wie gesagt zuverlässig. Markus H. schrieb: > Warum muss man da so nen scheiß überheblichen Müll kommentieren? > Hier geht es auch nur drum andere abzuwerten um das eigene Ego > aufzubauen Ja, den Eindruck habe ich auch - von dir. Zum Fachlichen: Mi. W. hat durchaus Recht, dass Abblock-Kondensatoren wichtig sind. Ich hatte in den 80er Jahren auch mit 40xx ohne Kondensatoren angefangen. Hatte mich jahrelang über die vielen scheinbar unnötigen Kondensatoren in kommerziellen Geräten gewundert. Dann kamen die 74er ICs in den Einzelhandel und in die Bastelbücher. Mit 74HCxx (aka "High-Speed") darf man nicht mehr so schlampig sein. Sonst passiert erfahrungsgemäß genau das, was du hast aber nicht sehen willst.
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Lernen durch Schmerz oder Fehler mit dem Oszi sehen? Vergleiche die Impulse der gesunden und der kranken Funktionen, auch die Spannungen.
Lu schrieb: > Lernen durch Schmerz oder Fehler mit dem Oszi sehen? > Vergleiche die Impulse der gesunden und der kranken Funktionen, auch die > Spannungen. Geht ohne Oszi ja nicht. Kommt mir vor, wie der kleine orangene aus'm Wilden Westen: Ich will aber Grönland! Und stampfte mit dem Bein so sehr auf die Erde, dass er darin stecken blieb. (Frei nach den Gebrüdern Grimm).
Markus H. schrieb: > Mi. W. schrieb: >> Oder anders gesagt: Bevor Du 10€ (bzw. 30€) für einen Saleaclone >> ausgibst setzt Du dich dem wohlwollenden und freundlichen Forum aus.... > > Warum muss man da so nen scheiß überheblichen Müll kommentieren? Was > soll ich denn mit nem Oszi messen? Das Signal welches mein Gerät liefert > ist ja bekannt, gibt's jede Menge Dokumentation dazu. Wir reden hier von > nem ganz einfachen SChieberegister das ja funktioniert. Sehe auch nicht > was das mit irgend welchen Kondensatoren jetzt zu tun hat? Die Schaltung > läuft ja wie gesagt zuverlässig...außerdem sind an den originalen > Schaltungen auch keine Abblockkondensatoren. > > Hier geht es auch nur drum andere abzuwerten um das eigene Ego > aufzubauen...kann ich drauf verzichten. Was daran Abwertend ist wenn ich Dir schreibe wie preiswert Du mit dem richtigen Werkzeug einen schönen Tag haben könntest und nebenbei eine sarkastische Anmerkung zu dem Umgangston des Forums mache (den Du durch Deine Wortwahl gleich bestätigst) verstehst auch nur Du. ...jedenfalls war meine Intention nicht eine Dich abwertende sondern eine Verwunderung über Deine Annahme das ganze nur durch Intelekt und nicht durch Nachmessen des Problems mit Billigstgeräten lösen zu können. Du hast mehrere Hinweise bekommen woran das liegen könnte, mir ist es vollkommen egal ob Du dein Problem gelöst bekommst oder nicht.
Markus H. schrieb: > Die Schaltung läuft ja wie gesagt zuverlässig...außerdem sind an > den originalen Schaltungen auch keine Abblockkondensatoren. Was wird C1 wohl sein? Nicht perfekt, aber allemal besser als gar nichts, zumal die CD40-er nicht ganz so hart schalten. Markus H. schrieb: > https://mobatron.4lima.de/wp-content/uploads/2020/03/RM44S88N_schaltplan.pdf
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Was wird C1 wohl sein? Durch Feler wirt Mann kluck.
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