Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suchstrategie Isolierter NPN Leistungstransistor


von Christoph K. (christoph_k314)


Lesenswert?

Hallo liebe Mitforisten,

für eine Thermostatisieurngsanwendung such ich einen Leistungstransistor 
(Als Heizelement), NPN, current gain >= 20,  um an 24V eine 
Verlustleistung <= 30...40W zu erzeugen. Aus Praktikabilitätsgründen 
würde ich gerne Isolierte Transistoren, also Potentialfrei auf 
Schraubloch und Rückseite, verwenden. Ich stelle fest, mir fehlt eine 
gezielte Suchstrategie um mehr als Zufallstreffer zu laden. Ggf ist hier 
ja jemand von euch schlauer. (Ich denke für die Leistung ist TO220 
grenzwertig klein, müsste wohl eher T0247 o.Ä. sein)

Grüße und Danke

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

TO3-PF, aber viele gibts da nicht.
Schau mal bei Sanken.

von Arno R. (arnor)


Lesenswert?

Isowatt218, sind aber meist Hochspannungstransistoren wie z.B. BU508AF

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Arno R. schrieb:
> BU508AF

Mit dem Aussterben der Bildröhren...

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?


von Gerald B. (gerald_b)


Lesenswert?

parametrische Suche nach Gehäuseformen in npn, ergab dieses:
https://www.tme.eu/de/katalog/npn-tht-transistoren_100180/?onlyInStock=1&params=10:1436576;35:1492077,1551782,1492053,2041675
Die mußte jetzt nur noch Stück für Stück nach Brauchbarkeit für dich 
abgleichen. Lieferbar sind sie schon mal.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Christoph K. schrieb:
> gezielte Suchstrategie um mehr als Zufallstreffer zu laden. Ggf ist hier
> ja jemand von euch schlauer. (Ich denke für die Leistung ist TO220
> grenzwertig klein, müsste wohl eher T0247 o.Ä. sein)

Dann nimm 3x TO220, da ist die Auswahl DEUTLICH größer. Zumal bei 
isoliertem Gehäuse der Wärmewiderstand noch mal um einiges höher ist.

Beitrag #8005167 wurde vom Autor gelöscht.
von Mark S. (voltwide)


Lesenswert?

Oder vlt wäre auch ein IGBT eine Alternative

von Gerald B. (gerald_b)


Lesenswert?

Falk B. schrieb:
> Dann nimm 3x TO220, da ist die Auswahl DEUTLICH größer. Zumal bei
> isoliertem Gehäuse der Wärmewiderstand noch mal um einiges höher ist

Full Ack
oder noch besser: 1 Transistor zum Termperatur messen und Heizen plus 
vom Transistor gesteuerte Heizwiderstände auf dem selben KK. Gibts 
ebenfalls in Transistorgehäusen :-)))
https://www.tme.eu/de/katalog/widerstande_100299/?params=35:1437014,1497047,1440138,1443525

von Gunnar F. (gufi36)


Lesenswert?

Ich habe für sowas den ST W13NK60z_600V_13A-NchMOSFET als "Arbeitspferd" 
verwendet. Ist TO247, kann 150W abführen, hat aber eine metallische 
"HeatSink" Platte auf der Rückseite. Ansonsten Kunststoffgehäuse. Große 
SOA.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Mark S. schrieb:
> Oder vlt wäre auch ein IGBT eine Alternative

Da gäbe es von Onsemi und von ST welche in TO-3PF.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Gunnar F. schrieb:
> metallische
> "HeatSink" Platte auf der Rückseite.

Eben nicht isoliert.

von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Christoph K. schrieb:
> für eine Thermostatisieurngsanwendung such ich einen Leistungstransistor
> (Als Heizelement) ...

Wäre es an Stelle exotischer Transistoren nicht einfacher, einen für 
Schraubbefestigung vorgesehenen klassischen Widerstand zu verwenden und 
den mit einem kleinen MOSFET per langsamer PWM oder als 2-Punkt-Regler 
passend zu takten?
Die nicht einmal 2A steckt doch ein HEXFET im SOT-23 o.ä. locker weg und 
Isolation zur zu temperierenden Fläche wäre durch den Aufbau so von so 
einem Widerstand automatisch gegeben (z.B. Vishay RH05015R00FE05 oder 
ARCOL HS50 15R F). Man könnte auch 2 Widerstände parallel schalten und 
damit die Wärmeleistung besser verteilen - kommt auf die Temperatur an, 
die mit der Anordnung erreicht werden soll.

: Bearbeitet durch User
von Michael K. (michael_k511)


Lesenswert?

KI fragen: isolierte transistorgehäuse, namen

Hier die gängigen isolierten Transistorgehäuse:
Standard-Gehäuse mit Isolation:

TO-220 Varianten:

    TO-220F (Full Pack) - komplett isoliert
    TO-220FP (Full Pack) - isolierte Version
    TO-220IS - isoliert

TO-247 Varianten:

    TO-247S - isoliert (für hohe Leistung)

TO-262/D-PAK:

    TO-262 (D-PAK) - kann isoliert sein

TO-252/D-PAK:

    TO-252 (DPAK) - SMD, teilweise isoliert

Spezielle isolierte Gehäuse:

SOT-227 (ISOTOP)

    Großes Leistungsgehäuse mit Isolation

ITO-220

    Isolated TO-220

TO-263 (D²PAK)

    SMD-Variante, kann isoliert sein

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Michael K. schrieb:
> KI fragen

Wenn man so gar keine Ahnung hat, dann merkt man auch nicht, dass die 
phantasiert.

von Christoph K. (christoph_k314)


Lesenswert?

Rainer W. schrieb:
> Wäre es an Stelle exotischer Transistoren nicht einfacher, einen für
> Schraubbefestigung vorgesehenen klassischen Widerstand zu verwenden und
> den mit einem kleinen MOSFET per langsamer PWM oder als 2-Punkt-Regler
> passend zu takten?
> Die nicht einmal 2A steckt doch ein HEXFET im SOT-23 o.ä. locker weg und
> Isolation zur zu temperierenden Fläche wäre durch den Aufbau so von so
> einem Widerstand automatisch gegeben (z.B. Vishay RH05015R00FE05 oder
> ARCOL HS50 15R F). Man könnte auch 2 Widerstände parallel schalten und
> damit die Wärmeleistung besser verteilen - kommt auf die Temperatur an,
> die mit der Anordnung erreicht werden soll.

Berechtigte Frage, aber es hat Gründe warum ich das so möchte. PWM kann 
ich dort nicht vertragen, es geht um empfindliche optische Messtechnik. 
22Bit ENOB und gleichzeitig nicht ganz langsam + jede Menge Möglichkeit 
für Noise ins Signal einzukoppeln.

Ich könnte das auch klassisch mit nem Isoliernippel und nem Mica Washer 
oder so lösen - aber aus Sicht der Montage ist es so deutlich eleganter. 
Ich möchte auch keine externen Widerstände. Das Tolle an der Lösung ist, 
dass ich nur so 20...50mA auf dem Mainboard erzeugen muss, das geht mit 
einer großzügig tiefgepassten PWM - der Regelkreis muss nicht schnell 
sein - und alle Verlustwärme entsteht direkt am Ort an dem sie als 
Heizwärme gebraucht wird. Den OPV schalte ich als Stromregler mit einem 
kleinen Shunt auf dem Board. Im Prinzip quasi eine "geregelte 
Stromsenke" die an Konstantspannung hängt und somit eine 
Spannungsproportionale Heizquelle wird. IGBT müsste ich mir ansehen - 
hatte ich bisher nicht auf dem Schirm. FET würde theoretisch auch gehen, 
BiPO ist hier halt wegen der Stromansteuerung ein bisschen einfacher und 
da ich nicht viel Strom brauche ist das recht elegant. Danke für die 
bisherigen Beiträge. 3xTO220 ist zwar denkbar, aber von verdrahtung und 
Montage her kacke. Ich schaue mal eure Vorschläge durch.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> dass die phantasiert.

und dad Beste dabei ist, dass KI dabei nicht rot wird oder nervoes wird. 
;)

von Gerald B. (gerald_b)


Lesenswert?

https://www.tme.eu/de/katalog/diskrete-halbleitermodule_113440/
Schau dir mal dort die Kategorien MOSFET- und IGBT Module an. Was in SOT 
227B z.B. Die Dinger haben eine isolierte Grundplatte, können richtig 
fett Leistung - und bei deiner Anwendung darfs auch n Euro mehr kosten 
:-)))

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Als Heizelement muss der Transistor auch im Datenblatt im SOA-Diagramm 
eine Kennlinie fuer DC enthalten. Da wird die Auswahl berreits schon 
klein.

von Andrew T. (marsufant)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Christoph K. schrieb:
> für eine Thermostatisieurngsanwendung such ich einen Leistungstransistor
> (Als Heizelement),

Muss es denn zwingend ein Transistor sein?
Schon mal an einen Widerstand im gleichen Gehäuse gedacht?
So habe ich es bei mir gelöst.

Ansteuerung mit PWM passte bei mir. Lienar kann man es natürlich auch 
reglen,
und die 10000 Megaohn Isolation genügten mir.

: Bearbeitet durch User
von Gerald B. (gerald_b)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Als Heizelement muss der Transistor auch im Datenblatt im SOA-Diagramm
> eine Kennlinie fuer DC enthalten.

Wenn du einen 500W Transistor mit 50W DC vor sich hin heizen lässt, wird 
er davon nicht sterben.

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

gibts natürlich auhc von Vishay.
https://www.vishay.com/en/product/50051/

von Christoph K. (christoph_k314)


Lesenswert?

Wer hätte es gedacht - die Sanken von H.H. sehen ziemlich gut aus. 
Rechnerisch komme ich da so in die Größenordnung 2W/K - das passt gut zu 
meine Anwendung, komme erstmal mit einem pro Heizstelle aus und auf dem 
Board fällt quasi keine Verlustleistung an. Das ist nicht so verkehrt.

von Gerald B. (gerald_b)


Lesenswert?

Fragt sich nur, wie lange diese "Saurier" noch produziert werden

von Lu (oszi45)


Lesenswert?

TO schrieb, dass er nur wenige mA als Ansteuerung vom MB nutzen möchte.

von Michael K. (michael_k511)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Wenn man so gar keine Ahnung hat, dann merkt man auch nicht, dass die
> phantasiert.

Wenn man so gar keine Ahnung hat, dann merkt man nicht das die KI 
Antwort  ausreichend genau ist, das man nun genügend Infos hat sehr 
zielgerichtet die passenden Gehäuse zu finden.
Und ja, viele genannte Bauformen SIND isoliert.
Wer Schwachsinn nicht von Nützlichem trennen kann, ist GERADE hier mit 
KI besser bedient.

Was natürlich bei KI Antworten fehlt, ist die arrogant, großkotzige Note 
bei völlig fehlender Einsichtsfähigkeit und zwanghaftem Geltungsdrang.
Für das gelegentliche Ekelgefühl komme ich immer wieder mal vorbei.

Nur um mich daran zu erinnern wie gut die längeren mc.net 
Abstinenzphasen tun :-)

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Gerald B. schrieb:
> Fragt sich nur, wie lange diese "Saurier" noch produziert werden

Bis zum nächsten Asteroideneinschlag.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Michael K. schrieb:
> Was natürlich bei KI Antworten fehlt, ist die arrogant, großkotzige Note
> bei völlig fehlender Einsichtsfähigkeit und zwanghaftem Geltungsdrang.
> Für das gelegentliche Ekelgefühl komme ich immer wieder mal vorbei.

Kannst wieder gehen. Niemand wird dich vermissen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Asteroideneinschlag

Atom(ein)schlag reicht auch.

von Bauform B. (bauformb)


Lesenswert?

Eine Kühlfahne, die auf GND liegt ist manchmal so gut wie eine 
isolierte. Man könnte einen einstellbaren Linearregler mit einem dicken 
Widerstand kombinieren. Die MIC29xx gibt es im TO-220 und TO-247 mit 1.5 
bis 7.5A Nennstrom. Die Regelung funktioniert über den ADJ-Pin ab 1.25 
Volt, also nicht bis Null, aber dafür mit wenig Strom.

von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Atom(ein)schlag reicht auch.

Um so etwas wie den Chicxulub-Krater mit einem Atom(ein)schlag zu 
erzeugen, musst du lange an der Anreicherung stricken. Der Einschlag 
entsprach in der Explosivkraft mindestens 200 Millionen Hiroshima-Bomben 
oder 60000 Zar Bomben.

: Bearbeitet durch User
von Gerald B. (gerald_b)


Lesenswert?

Rainer W. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Atom(ein)schlag reicht auch.
>
> Um so etwas wie den Chicxulub-Krater mit einem Atom(ein)schlag zu
> erzeugen, musst du lange an der Anreicherung stricken. Der Einschlag
> entsprach in der Explosivkraft mindestens 200 Millionen
> Hiroshima-Bomben.

Ließe sich mit Wasserstoffbomben um ein paar Zehnerpotenzen einkürzen. 
Die brauchen spaltbares Material nur als Zünder

von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Gerald B. schrieb:
> Ließe sich mit Wasserstoffbomben um ein paar Zehnerpotenzen einkürzen.
> Die brauchen spaltbares Material nur als Zünder

60000 Zünder sind es trotzdem noch, wenn man mal die AN602 als Maßstab 
nimmt.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.