Kettensäge mit 2,5-4 Ah Einhell Akku Xchange. Zellentausch oder Umbau auf Beleuchtungstrafo möglich?

[Emil (Gast)]

Zwei Fragen an die langjährigen Akkuflicker hier:

#1
Nachbar hat eine Handkettensäge mit zwei Startersets, der kleine Akku 
2,5 Ah reicht für zwei Schubkarren Holz, der größere 4Ah gerade nur noch 
für einen halben Schnitt, der Akku lädt nicht mehr.

Rote und grüne LED am Lader blinken gleichzeitig = Akku defekt?

Ich vermutete nur eine defekte Zelle von zehn, also geöffnet und 
gemessen mit DMM 3,49 Volt pro Doppelzelle bis auf eine Doppelzelle mit 
nur 3,47 Volt.

Kann nur eine der Zellen defekt sein und was muß ich beim Tausch 
beachten. Hätte da noch Akkupacks von Notebooks, die noch halbwegs 
funktionieren - hat da wer sowas mal geflickt?

#2
Pollin hat optisch ähnliche Startersets 2,5 Ah-25 € bzw. 4Ah- 34 €:

https://www.pollin.de/p/einhell-power-x-change-starter-kit-4512097-18v-2-5ah-502906

bzw.

https://www.pollin.de/p/einhell-power-x-change-starter-kit-4512042-18v-4ah-502692

Doch soll keiner dazugekauft werden, das gibt zuviel Gedöns - sondern 
möglichst nur repariert und falls nicht möglich, soll ein Umbau zu 
Eisentrafo + Gleichrichter + Schnur zum Motor erfolgen. Geht das und mit 
welcher Leistung in etwa, ginge das z.B. mit einem 1,5 A 
Beleuchtungstrafo für 24 V=?

Falls noch Angaben nötig, bitte ich um Geduld, lese die nächsten Tage 
wieder.

[Kilo S. (kilo_s)]

Emil schrieb:
> Hätte da noch Akkupacks von Notebooks, die noch halbwegs funktionieren -
> hat da wer sowas mal geflickt?

Du willst Zellen mit 1-2C nehmen?

Akkuwerkzeuge werden mit Hochstromzellen (10C, 15C usw..) Betrieben.

Oder willst du das der Akku bis zur thermischen Grenze ausgelastet wird?

Keine gute Idee.

I (Strom) vom Motor (Faustformel Anlaufstrom=Ix5) muss der Trafo 
kurzzeitig schaffen.

Da rate ich allerdings auch von ab. Halte ich für völligen Quatsch unter 
den gegeben Vorraussetzungen das die Akkus so billig sind.

[Ralf X. (ralf0815)]

Emil schrieb:
> Nachbar hat eine Handkettensäge mit zwei Startersets, der kleine Akku
> 2,5 Ah reicht für zwei Schubkarren Holz, der größere 4Ah gerade nur noch
> für einen halben Schnitt, der Akku lädt nicht mehr.
>
> Rote und grüne LED am Lader blinken gleichzeitig = Akku defekt?

Da würde ich erstmal bei dem grossen (5s2p) ein LNG, eingestellt auf 
knapp 21 V und Strombegrenzung auf 2 A eingeschaltet direkt an den 
Akkupack anschliessen und laden.
Dabei immer wieder die einzelnen Zellebenen messen und drauf achten, 
dass deren Werte nicht auseinander laufen.
Die 0,02 V Differenz macht gar nichts aus und besagt auch nichts!

Irgendwo bei rund 20 V Ladung beenden, unbedingt LNG erst vom Akku 
trennen, erst dann ausschalten!

Und dann schauen, was der Akku dann am Ladegerät zeigt und was er an der 
Säge noch leistet.
Ggf. sind nicht die Zellen fertig, sondern das BMS, das sollte man 
zuerst abklären.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Emil schrieb:
> Ich vermutete nur eine defekte Zelle von zehn, also geöffnet und
> gemessen mit DMM 3,49 Volt pro Doppelzelle bis auf eine Doppelzelle mit
> nur 3,47 Volt.

Willst Du uns verscheißern, 20mV Differenz?

Mit 3,5 Volt Leerlauf sind alle Akkus fast leer. Wenn die sich nicht 
laden lassen, blockiert die Schutzschaltung im Akkupack, Du hast keine 
Chance.

Ersatzakku oder eine Säge mit Netzkabel kaufen, ein Umbau auf 
Beleuchtungstrafo ist nicht realistisch.

[Thomas (werists)]

Emil schrieb:
> welcher Leistung in etwa, ginge das z.B. mit einem 1,5 A
> Beleuchtungstrafo für 24 V=?

1,5A reicht um Zahnstocher anzuritzen.

30A Dauerstrom und ein vielfaches als Anlaufstrom wird benötigt.
Schau die die Preise von entsprechenden Netzteilen für die Umrüstung von 
Akku- zu Netzbetrieb an:
https://www.akkuline.de/netzteile/mainsconnector

[Emil (Gast)]

Matthias S. schrieb im Beitrag #8006472:
> Aha.

Aha dafür, daß ich mich um zu fragen anmelde oder wo ists Problem?

Kilo S. schrieb:
> Du willst Zellen mit 1-2C nehmen?
>
> Akkuwerkzeuge werden mit Hochstromzellen (10C, 15C usw..) Betrieben.

Nicht mein Fachgebiet, jetzt weiß ichs besser.

> I (Strom) vom Motor (Faustformel Anlaufstrom=Ix5) muss der Trafo
> kurzzeitig schaffen.

Da wär noch Phywe-Schulkram, Eisentrafo + Selen-GR in Stahlblechgehäuse.

> Da rate ich allerdings auch von ab. Halte ich für völligen Quatsch unter
> den gegeben Vorraussetzungen das die Akkus so billig sind.

Werds dem Nachbar morgen sagen, er soll sich doch´n Set besorgen und 
behalte den Schulkram für irgendeine Galvanik oder so.

Der Beleuchtungstrafo ist dann wohl auch nur Spielzeug. Gut zu wissen.

[Emil (Gast)]

Manfred P. schrieb:
> Mit 3,5 Volt Leerlauf sind alle Akkus fast leer. Wenn die sich nicht
> laden lassen, blockiert die Schutzschaltung im Akkupack, Du hast keine
> Chance.

Ist nichts mit "anschiessen" z.B. über Elko oder so?

[Ralf X. (ralf0815)]

Emil schrieb:
> Ist nichts mit "anschiessen" z.B. über Elko oder so?

Nein!
Bist Du in Besitz eines Labornetzteils?

[Thomas (werists)]

Emil schrieb:
> Ist nichts mit "anschiessen" z.B. über Elko oder so?

Nein, mit 3,5V pro Doppelpack sind die Dinger hinüber. Daran basteln 
(anschießen) kann die Dinger zur Brandbombe machen. Bei dem Preis für 
neue ist das Risiko nicht zu rechtfertigen.
Schau dir noch mal die genannten Ströme an die da fließen! Ein 
Kurzschluss in einer defekten Zelle und es gibt ein Feuerwerk.

[Kilo S. (kilo_s)]

Emil schrieb:
> Ist nichts mit "anschiessen" z.B. über Elko oder so?

Nein! Wo kommt der komische Vorschlag plötzlich her?

Ganz große Bitte: Nichts, absolut nicht anderes tun als dir bezüglich 
der Ladung mit dem Labornetzteil geraten wurde!
Dabei bleiben, auf Erwärmung achten.

Das sind keine Bleibatterien, geht der seperator bei so einer Elko 
Aktion kaputt weil er irgendwie vorgeschadigt ist, Strom zu hoch oder 
so, gibt's intern einen Kurzschluss, schießt die Zelle zurück!

https://youtu.be/HdgumoLqC6Y?si=0DOhmq61I7uMFg3P

[Armin X. (werweiswas)]

Thomas schrieb:
> Nein, mit 3,5V pro Doppelpack sind die Dinger hinüber.

Wie kommst Du darauf?
Mit 3,47V im Leerlauf sind die Zellen einfach leer.
Ich würde den Pack einfach mal auf etwa 18V aufladen. Mit irgendeiner 
strombegrenzten Quelle. Dann sollte der Akku etwa halb geladen sein und, 
wenn die Zellen noch brauchbar sind eine ähnliche Laufzeit abliefern wie 
der 2,5Ah Akku.

[Ralf X. (ralf0815)]

Thomas schrieb:
> Nein, mit 3,5V pro Doppelpack sind die Dinger hinüber.

Unsinn, diese Spannung sagt ausschliesslich etwas über den Ladezustand 
aus, aber null über etwas anderes.
Der Anlaufstrom einer Kettensäge dürfte diese Spannung in der Säge 
soweit runterziehen, dass die dortige Elektronik die Säge sofort wieder 
abschaltet.

Kurzfristig können die Zellen durchaus bis runter auf 2,5 V entladen 
werden, erst recht unter Last gemessen.
Das sind Akkus und keine Batterien. :-)

[Ralf X. (ralf0815)]

Armin X. schrieb:
> Ich würde den Pack einfach mal auf etwa 18V aufladen. Mit irgendeiner
> strombegrenzten Quelle. Dann sollte der Akku etwa halb geladen sein

Das entspricht 3,6 V pro Zelle und damit keineswegs 50% Ladezustand.

[Thomas (werists)]

Armin X. schrieb:
> Mit 3,47V im Leerlauf sind die Zellen einfach leer.

Eine Zelle, der TE spricht von Doppelpack, interpretierte ich als 2S.

PS. bei 3,5V pro Zelle dürfte das BMS noch lange nicht dicht machen.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Matthias S. schrieb im Beitrag #8006472:
> Angemeldet seit  08.02.2026 20:00
> Beiträge  1

Emil schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Aha.
> Aha dafür, daß ich mich um zu fragen anmelde oder wo ists Problem?

Du bist schon länger lesend dabei? Hier melden sich nahezu täglich 
irgendwelche Arschlöcher mit dummen Fragen neu an und haben als Ziel, 
Unruhe / Stänkerei anzuzetteln. Das ist der Grund, weshalb hier 
Neuanmeldungen zunehmend kritisch beäugt werden, vielleicht auch mal zu 
Unrecht.

Thomas schrieb:
> Armin X. schrieb:
>> Mit 3,47V im Leerlauf sind die Zellen einfach leer.
> Eine Zelle, der TE spricht von Doppelpack, interpretierte ich als 2S.

Auf dem Bild sieht das eher nach parallel aus.

Thomas schrieb:
> PS. bei 3,5V pro Zelle dürfte das BMS noch lange nicht dicht machen.

Hätte könnte müsste dürfte, das Forum ist voll mit Diskussionen zu 
übereifrigen Sperrsystemen. Da wird einfach unter dem Vorwand der 
Sicherheit neuer Umsatz generiert, Betrug am Kunden.

Emil schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> Mit 3,5 Volt Leerlauf sind alle Akkus fast leer. Wenn die sich nicht
>> laden lassen, blockiert die Schutzschaltung im Akkupack, Du hast keine
>> Chance.
> Ist nichts mit "anschiessen" z.B. über Elko oder so?

Wie Dir geschrieben wurde, versuche, mit einem Labornetzteil zu laden. 
Wir befürchten aber, dass das Akkupack trotzdem gesperrt bleibt.

[Kilo S. (kilo_s)]

Manfred P. schrieb:
> Da wird einfach unter dem Vorwand der Sicherheit neuer Umsatz generiert,
> Betrug am Kunden.

Das sieht man dann beim Laden. Schnell voll = keine Kapazität übrig, BMS 
hat berechtigterweise abgeschaltet.

Selbst wenn nur ein Block aus Parallelen Zellen schwächer ist, hat es 
trotzdem berechtigt das laden abgeschaltet.

Und bevor die Frage vom TE kommt: Nein, neue Zellen baut man da nicht 
ein, man tauscht alle gemeinsam aus, damit die Zellen möglichst "gleich" 
sind am besten aus einer Charge.(Kapazität, RI...)

[Udo S. (urschmitt)]

Manfred P. schrieb:
> Hätte könnte müsste dürfte, das Forum ist voll mit Diskussionen zu
> übereifrigen Sperrsystemen. Da wird einfach unter dem Vorwand der
> Sicherheit neuer Umsatz generiert, Betrug am Kunden.

Nein, die Hersteller müssen sich vor unwissenden Bastlern schützen.
Der TO wollte auch einzelne Zellen durch Notebook-Zellen ersetzen.
Damit wäre der Akkupack eine Brandbombe mit Zeitzünder geworden.
Und das Forum zeigt dass es viele lernresistente Ahnungslose gibt, die 
das ähnlich machen würden.

Die einzige Möglichkeit für Hersteller sich gegen solche "Reparaturen" 
zu schützen ist sie faktisch zu verhindern. Denn knallt es nach solchen 
"Reparaturen" heisst es, die Geräte des Herstellers wären Brandbomben. 
Selbst wenn irgendwann durch einen Sachverständigen rauskommen sollte, 
dass der Akku manipuliert war, die schlechte Presse und ggf. 
Schadensersatzansprüche hat der Hersteller am Hals.

Ich finde die Verdongelung auch nicht toll, aber aus Sicht eines 
Unternehmens kann ich das einwandfrei nachvollziehen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Thomas schrieb:
> Ein Kurzschluss in einer defekten Zelle und es gibt ein Feuerwerk.
Ich hätte aus gegebenem Anlass was aus der Nachbarschaft:
- 
https://www.schwaebische.de/regional/biberach/biberach/gezielte-batteriezerstoerung-endet-mit-feuer-4323635

Die Ursache war ein Kurzschluss in einer "faustgroßen" Zelle. Vom 
Energiegehalt her also das, was in so einen Werkzeugakkupack reinpasst.

[H. H. (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Ein Kurzschluss in einer defekten Zelle und es gibt ein Feuerwerk.
> Ich hätte aus gegebenem Anlass was aus der Nachbarschaft:
> -
> 
https://www.schwaebische.de/regional/biberach/biberach/gezielte-batteriezerstoerung-endet-mit-feuer-4323635
>
> Die Ursache war ein Kurzschluss in einer "faustgroßen" Zelle. Vom
> Energiegehalt her also das, was in so einen Werkzeugakkupack reinpasst.

In den Containeren war wohl noch erhebliche weitere Brandlast.

Meinem Nachbarn ist vergangenen Sommer der Akkurasenmäher abgebrannt, 
konnte er aber problemlos mit dem Gartenschlauch löschen.
Er nimmt jetzt wieder seinen netzbetriebenen, was bei der rechteckigen 
Fläche ohne Baum oder Strauch eh viel sinnvoller ist.

[Tom H. (toemchen)]

Ich will mich weder an Räuberpistolen über abgebrannte Akkus beteiligen, 
noch dem TO irgendwie vorschreiben, was er tun soll/kann/darf.

Aber zur Klarstellung, weil das hier ganz blöd rumgeistert und nicht 
vehement genug berichtigt wird:

Der TO spricht von "Doppelpacks" mit 3,47V Leerlaufspannung.
Er meint mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit die 2P-Doppelpacks im 
4Ah-Einhell-Akku.
Und damit sind die 3,47V schon ok, halt leer, aber nicht kaputt.
Es ist jedenfalls höchstwahrscheinlich NICHT so, daß hier ein 2S-Pack 
gemeint ist.
Überlegt mal: Da nimmt jemand einen 18V-Akku (also 5S) auseinander und 
mißt die Zellen-Einzelspannungen. Und dann wäre er so blöd und würde 
immer 2 Zellen in Serie messen? Gibt's doch gar nicht.
Noch zum Aufbau der Einhell-Akkus: Die 2Ah-Variante ist flach, da liegt 
eine 5S1P-Reihe im Gehäuse. Die 4Ah-Variante ist höher, das ist ein 
"Holzstapel" aus 2x5 Zellen in 5S2P-Konfiguration.

[Udo S. (urschmitt)]

H. H. schrieb:
> In den Containeren war wohl noch erhebliche weitere Brandlast.

In dem Artikel stand, die Versuche wären im Silikonölbad durchgeführt 
worden.
Sie haben anscheinend die Heftigkeit der Reaktion unterschätzt.

[Ralf X. (ralf0815)]

Tom H. schrieb:
> Es ist jedenfalls höchstwahrscheinlich NICHT so, daß hier ein 2S-Pack
> gemeint ist.
> Überlegt mal: Da nimmt jemand einen 18V-Akku (also 5S) auseinander und
> mißt die Zellen-Einzelspannungen. Und dann wäre er so blöd und würde
> immer 2 Zellen in Serie messen? Gibt's doch gar nicht.
> Noch zum Aufbau der Einhell-Akkus: Die 2Ah-Variante ist flach, da liegt
> eine 5S1P-Reihe im Gehäuse. Die 4Ah-Variante ist höher, das ist ein
> "Holzstapel" aus 2x5 Zellen in 5S2P-Konfiguration.

In https://www.mikrocontroller.net/attachment/689757/CIMG0039.JPG ist 
doch einwandfrei zu erkennen, dass es sich um den 5s2p Akkupack handelt.
Auch der TO hat klar erklärt, dass der bemängelte Akkupack 10 Zellen 
enthält, die als "Doppelzellen" angeordnet sind.

[H. H. (Gast)]

Udo S. schrieb:
> Silikonöl

Damit kann man einen Dieselmotor laufen lassen, allerdings nicht 
besonders lange.

[J. T. (chaoskind)]

H. H. schrieb:
> Damit kann man einen Dieselmotor laufen lassen, allerdings nicht
> besonders lange.

Das hängt wohl vom Motor ab, son modernes Mimöschen wahrscheinlich nicht 
all zu lang, aber das gab auch Diesel, die liefen solange der Kraftstoff 
brennbar und irgendwie in die Brennkammer zu kriegen war. Naja 
Kohlenstaub hät wahrscheinlich irgendwann den Ansaugtrakt verstopft.

[H. H. (Gast)]

J. T. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Damit kann man einen Dieselmotor laufen lassen, allerdings nicht
>> besonders lange.
>
> Das hängt wohl vom Motor ab, son modernes Mimöschen wahrscheinlich nicht
> all zu lang, aber das gab auch Diesel, die liefen solange der Kraftstoff
> brennbar und irgendwie in die Brennkammer zu kriegen war. Naja
> Kohlenstaub hät wahrscheinlich irgendwann den Ansaugtrakt verstopft.

SiO2 mag kein Motor.

[Thomas R. (thomasr)]

Seit jetzt etwa 15 Jahren nutze ich Zellen aus ausgemusterten Laptops 
unserer Firma (alles 18650er). Die fielen im Laufe der Jahre zu 
hunderten an, entsprechend tausende Einzelzellen. Dazu kamen im Laufe 
der Jahre viele defekte Akkupacks mit Hochstromzellen aus Werkzeugen.

Wenn man die fachmännisch ausmisst und die defekten/"heater" usw. 
aussortiert kann man viele davon weiter nutzen und gleichzeitig viel 
über die Haltbarkeit lernen. Spitzenreiter sind immer noch Zellen aus 
einem 1998er Toshiba.

Dabei habe ich Experimente mit Nägeln durch volle oder leere Zellen 
gemacht, die überladen oder auch geöffnet und abgewickelt, die Folien 
"studiert" und angezündet etc.

Bis heute nutze ich viele dutzend dieser alten Zellen in allen möglichen 
Serien/Parallelschaltungen in diversen Stehlampen, Funklautsprechern, 
mobilen Amps, als 5s5p Pack im Husqvarna Mäher oder einem 100er Block 
als PV Speicher etc.

Niemals gab es den geringsten Anlaß an der Sicherheit zu zweifeln WENN 
man das mit Sachkenntnis betreibt. Die Panikmache ist ja gut um Laien 
vor dem Schlimmsten zu bewahren aber.....

An den TO: Lass es lieber bleiben, deine Fragestellung zeigt daß du 
genau dieses Fachwissen nicht hast.

[Kilo S. (kilo_s)]

Thomas R. schrieb:
> Die Panikmache ist ja gut um Laien vor dem Schlimmsten zu bewahren


Auch ne Sache der Verantwortung!

Angenommen jemand hätte ihn bei der Nummer mit den Laptopakkus 
bestätigt, Nachbar freut sich, sägt die erste Karre voll, setzt zum 
Schneiden für die zweite karre an und eine der Zellen geht durch.

Unabhängig davon wie schlimm das ausgeht, vor Gericht heißt es dann:"Die 
haben aber im Forum geschrieben...".

Thomas R. schrieb:
> aber.....

Ja?

Ich ahne schon:"Reparieren helfen wäre schöner", Nein! Auch wenn man 
häufig herausfinden kann ob und wie das BMS reaktiviert werden kann, die 
Grundvorraussetzungen dafür sind nicht gegeben.

Das fängt an das vermutlich kein Punktschweißgerät zur Verfügung steht, 
Hiluminband auch nicht und nach der Beschaffung fehlt die Erfahrung das 
man beim punkten nicht den Becher der Zelle perforiert.

Und weil sie eben 1,90€ billiger sind werden es doch die 10C Zellen 
anstelle 20C. Frei nach dem Motto:"Hochstromzelle ist Hochstromzelle".

Die Geschichten kennt man zu genüge, sogar in der Zeit als ich noch 
gedämpft habe, war das einer der Gründe für heiße Akkus und verbrannte 
Finger.

[Armin X. (werweiswas)]

Kilo S. schrieb:
> Unabhängig davon wie schlimm das ausgeht, vor Gericht heißt es dann:"Die
> haben aber im Forum geschrieben...".

Eeeendlich kommt einer mit dem Totschlagargument für alles was der 
geneigte Vollkasko-User benötigt!
Wenn so ein Sägle, bzw dessen Akku abbrennt, dann isses kaputt.
Ich möchte nicht wissen wieviele Bikeakkus abgebrannt sind weil diese 
scheiße Schweißpunkte hatten und es dort zu einer lokalen Überhitzung 
einer Zelle gekommen ist. Ich habe auch schon etliche Werkzeugakkus 
zerlegt und immer mal wieder ist eine fehhlerhafte Verschweißung dabei 
gewesen. Erst kürzlich wieder in einem 12S1-Pack mit guten Samsung 
Zellen drin(20R). Das fällt lange nicht auf, aber wenn die Packs heiß 
und kalt werden arbeitet das eben auch ein wenig mechanisch und dann 
liegt so ein Verbinder auch mal nur noch an der Zelle an.

Ja, dass der Anfragende Laptopzellen verwenden wollte ist blöd. Außerdem 
ist so ein Einhell Pack nicht sooo teuer. Der 2,5Ah Pack ist für die 
Säge sowieso deplatziert da dieser permanent überlastet wird.
Der Gedanke mit der permanenten Abschaltung ist gar nicht so falsch, 
machen mittlerweile viele.

[Emil (Gast)]

Eigentümer wurde informiert und bestellte Ersatzakku. Also macht es gut 
und tschüss bis zum nächsten Akkuproblem oder so ;)