Eurolite SL-1200: Thermische Abschaltung nach 10 min (HMI-Lampe)

[Florian (monlog)]

Hi,

ich brauche etwas Hilfe und ein paar Ideen zu einer Reparatur.

Zum Gerät: Verfolger Eurolite SL-1200 mit einem neuen Leuchtmittel 
OMNILUX 1200W DE 750h.

Mein Problem: Gerät schaltet nach ca. 10 min Betrieb thermisch ab 
(Bimetallschalter löst bei gemessenen 131 °C aus). Lässt sich nach 
Abkühlung wieder starten.

Vorgeschichte & Zustand: Das Gerät ist zur Reparatur bei mir. Der 
Vorbesitzer hat die Kompensationskondensatoren (PFC) nach Defekt 
selbständig schon getauscht. Es sind zwei parallel geschaltete 
Kondensatoren vom Typ CBB65R 60 uF 370 V. Das Zündgerät war defekt 
(sporadische bis keine Zündung der Entladungslampe) und wurde von mir 
gegen ein baugleiches Neuteil getauscht -> Zündung nun in Ordnung. Die 
Vorschaltdrossel sieht optisch OK aus und der Ringtester zeigt kein 
auffälliges Verhalten (kein Windungsschluss).

Messwerte & Beobachtungen: Die folgenden Messungen habe ich bei 
geschlossenem Gehäuse nach 8 min Betriebszeit gemacht.

Lampenstrom: 14,15 A (gemessen mit Stromzange), Spannung Lampe: 96,5 V, 
Netzspannung: 230 V, Abschalt-Temp: 131 °C  (am Trennblech 
Elektronik/Lampe), Drossel-Zustand: Warm, aber anfassbar, Lüfter: Laufen

Bisherige Analyse: Der Lampenstrom liegt knapp 2,5 % über dem Nennstrom 
(13,80 A laut Typenschild) der Vorschaltdrossel. Ich halte das für 
keinen problematischen Wert, aber die starke Hitzeentwicklung am 
Trennblech (>130 °C) muss ja irgendwo herkommen. Zusammen mit der 
Spannung an der Lampe komme ich auf ein Leistung von ca. 1350 W.  Die 
Lüfter saugen die warme Luft aus dem Gerät. Dabei strömt Frischluft an 
der unteren Vorderseite durch Lüftungsschlitze ins Gerät und über die 
Entladungslampe dann am Trennblech und der Elektronik vorbei zu den 
beiden Lüfter. Die Lüfter können aber eigentlich nicht verkehrt herum 
montiert werden, da sie nur auf einer Seite die passenden Gewinde haben.

Fragen:

Ist die Stromüberhöhung auf 14,15 A bei einer Brennspannung von 96,5 V 
bereits kritisch für die thermische Bilanz?

Da der Besitzer an den Kondensatoren war: Welchen Einfluss hätte eine 
falsche Kapazität oder Beschaltung an dieser Stelle auf den Lampenstrom?

Doch ein Problem mit der aktiven Kühlung?

[Thomas W. (goaty)]

Temperatur gemessen ? Nicht dass der Schalter gealtert ist.

[H. H. (Gast)]

Florian schrieb:
> Lüfter: Laufen

Auf Nenndrehzahl? Und es sind die Originale?

[Jens M. (schuchkleisser)]

Der Thermoschalter sieht für mich ausgeglüht aus, evtl. heizt der selber 
schon?
Welche Solltemperatur hat der denn?
Da steht im Blatt, das der Kasten für 45° Umgebung geeignet sei und die 
Lampe max. 95° erreichen soll. Das sollte bei wenigen Prozent 
Überlastung noch nicht für 130 von 20° reichen, du hast also ein 
Kühlungsproblem.

[Alexander W. (Firma: AW-Elektronik) (alexanderwalter)]

Wäre es möglich, dass die Verschmutzung zur Isolation beitragen?

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Diese Lampen strahlen außer Licht auch extrem viel Wärme ab, daher 
werden die Bauteile nahe der Lampe (Linse und der Reflektor) thermisch 
stark belastet.

Ist der Reflektor noch gut sauber und spiegelt auch noch richtig gut? 
Wenn nicht, könnte der sich weit stärker erwärmen als er soll und dann 
seinerseits viel Wärme auf das Trennblech abstrahlen, auf welches der 
Temperaturschalter montiert ist.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Die Bezeichnungen musste ich erst ergooglen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Halogen-Metalldampflampe
"HMI steht für Hydrargyrum medium-arc iodide, also für Quecksilber + 
mittlere Bogenlänge + Jod, sowie oft als Synonym für tageslichtähnliches 
Scheinwerferlicht."

"Verfolger" soll anscheinend "Follow Spot" bedeuten.
"Suchscheinwerfer" dürfte die übliche Bezeichnung sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Suchscheinwerfer

[Chris K. (kathe)]

BESTIMMUNGSGEMÄSSE VERWENDUNG
Bei diesem Gerät handelt es sich um einen Verfolgerscheinwerfer, der 
ausschließlich für den professionellen
Einsatz auf Bühnen, in Diskotheken, Theatern etc. vorgesehen ist. Dieses 
Produkt ist nur für den Anschluss
bis maximal 230 V, 50 Hz Wechselspannung zugelassen und wurde 
ausschließlich zur Verwendung in
Innenräumen konzipiert.
Spots sind nicht für den Dauerbetrieb konzipiert.
 Denken Sie daran, dass konsequente  Betriebspausen die Lebensdauer des 
Gerätes erhöhen.


Lief es denn schon mal dauernd auf 100% im Dauermodus ?
Ansonsten Lüfter / Bimetallschalter oder Luftführungsproblem nach der 
Reparatur.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Verfolger sind in der Veranstaltungstechnik leistungsstarke 
Spot-Scheinwerfer, die speziell eine Person auf der Bühne anstrahlen 
sollen und wenn die sich bewegt, eben verfolgen. Für die angeleuchtete 
Person genau so angenehm wie ein Maschinengewehr, nur eben mit Licht, 
weil man nicht mehr viel sieht wenn man den gut gebündelten Lichtstrahl 
eines 1200W HMI-Brenners genau in die Fresse bekommt.

[Florian (monlog)]

Thomas W. schrieb:
> Temperatur gemessen ? Nicht dass der Schalter gealtert ist.

Jens M. schrieb:
> Der Thermoschalter sieht für mich ausgeglüht aus, evtl. heizt der selber
> schon?
> Welche Solltemperatur hat der denn?
> Da steht im Blatt, das der Kasten für 45° Umgebung geeignet sei und die
> Lampe max. 95° erreichen soll. Das sollte bei wenigen Prozent
> Überlastung noch nicht für 130 von 20° reichen, du hast also ein
> Kühlungsproblem.

Die Auslösetemperatur habe ich mit einem Thermoelement direkt am 
Schalter gemessen. Auch ein Blick mit der Wärmebildkamera zeigt ein 
ähnliches Temperaturniveau direkt nach dem Ausschalten.

Wenn ich den Widerstand mit dem Multimeter messe, dann ist der Schalter 
niederohmig und ich messe keinen nennenswerten Durchgangswiderstand. Ich 
hab gestern Abend noch schnell den Spannungsabfall unter Last über den 
Schalter gemessen und komme da auf 0,45-0,55 V. Das wäre dann ja etwa 7 
Ohm Durchgangswiderstand. Vertraue dieser Messung aber noch nicht 
wirklich.

Außer meinen Messungen habe ich bisher keine weiteren Daten zum 
Bimetallschalter herausfinden können. Hinweis: Der Schalter ist 
natürlich ein Öffner und kein Schließer, wie fälschlicherweise im 
Schaltplan eingezeichnet.

H. H. schrieb:
> Florian schrieb:
>> Lüfter: Laufen
>
> Auf Nenndrehzahl? Und es sind die Originale?

Guter Hinweis. Mir ist aufgefallen, dass zwei verschiedene Lüfter 
verbaut sind. Die Lüfter sind freigängig, haben kein Spiel in ihren 
Lagern und setzten schon einiges an Luftvolumen um. Das werde ich mir 
trotzdem nochmal genau anschauen.

Ben B. schrieb:
> Ist der Reflektor noch gut sauber und spiegelt auch noch richtig gut?

Also bei der ersten Sichtprüfung aller Elemente ist mir nichts 
aufgefallen. Aber das werde ich nochmal genauer prüfen.

Chris K. schrieb:
> Lief es denn schon mal dauernd auf 100% im Dauermodus ?
> Ansonsten Lüfter / Bimetallschalter oder Luftführungsproblem nach der
> Reparatur.

Ja genau. Das Gerät wurde bisher bei Theaterproduktionen und 
Live-Konzerten eingesetzt. Da lief es eigentlich nur während der 
Veranstaltung.

Ich beschäftige mich mal genauer mit der Luftführung im Gerät.

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Hat das Ding hat keine ED?

[Mario M. (thelonging)]

Florian schrieb:
> Spannungsabfall unter Last über den
> Schalter gemessen und komme da auf 0,45-0,55 V. Das wäre dann ja etwa 7
> Ohm Durchgangswiderstand. Vertraue dieser Messung aber noch nicht
> wirklich.

Der Messung kannst Du schon vertrauen, der Rechnung aber nicht.

[J. T. (chaoskind)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> "Verfolger" soll anscheinend "Follow Spot" bedeuten.
> "Suchscheinwerfer" dürfte die übliche Bezeichnung sein.

In der Ton- und Lichttechnik ist die übliche Bezeichnung dafür 
Verfolger.

Mal wieder ein schönes Beispiel dafür, das unterschiedliche Bereiche 
unterschiedliche Begriffe für gleiche Dinge haben.

[Jens S. (djstorm)]

Den hatte ich früher des öfteren auf dem Raparaturtisch. An sich schon 
ein robustes Teil - fast alle Defekte waren allerdings geewichtsbedingt 
Transportschäden mit ausgelaufenen Kondensatoren etc. Was das Problem 
hier angeht ist es tatsächlich meist der gealtere Thermoschalter bzw. 
die Lüfter. Leider gibts über die Website keine originalen Ersatzteile 
dazu mehr - aber man kann sich da auch so mal an direkt Steinigke wenden 
und nachfragen. Ist immer Möglich, dass dieselben Bauteile bei anderen 
Geräten eingesetzt oder dort noch "Schlachtgeräte" in der Werkstatt 
vorhanden sind.

[H. H. (Gast)]

Florian schrieb:
> Wenn ich den Widerstand mit dem Multimeter messe, dann ist der Schalter
> niederohmig und ich messe keinen nennenswerten Durchgangswiderstand. Ich
> hab gestern Abend noch schnell den Spannungsabfall unter Last über den
> Schalter gemessen und komme da auf 0,45-0,55 V. Das wäre dann ja etwa 7
> Ohm Durchgangswiderstand. Vertraue dieser Messung aber noch nicht
> wirklich.

Deine Rechnung ist schonmal falsch, aber 0,5V Spannungsabfall am 
Temperaturschalter sind zu viel.

Hast du den Lampenstrom (14A) wirklich direkt an der Lampe gemessen? Und 
was sagt die Zange an der Zuleitung zur Leuchte?

Und der Netzschalter sowie Thermoschalter sind wirklich nach dem 
Kompensationskondensator?

Mit 120µF kommt mir der für die Lampe zu klein vor, ich hätte da eher 
180µF erwartet.

[Jens M. (schuchkleisser)]

Florian schrieb:
> Ich
> hab gestern Abend noch schnell den Spannungsabfall unter Last über den
> Schalter gemessen und komme da auf 0,45-0,55 V.

0,5V aber >10A kann schon ganz schön warm werden.

Florian schrieb:
> Also bei der ersten Sichtprüfung aller Elemente ist mir nichts
> aufgefallen. Aber das werde ich nochmal genauer prüfen.

IR- und sichtbares Licht haben ganz verschiedene Anforderungen an einen 
Spiegel.
Denke an Edelstahlrutschen im Sommer und Halogenlampen mit 
IR-durchlässigen Spiegeln.

Chris K. schrieb:
> Denken Sie daran, dass konsequente  Betriebspausen die Lebensdauer des
> Gerätes erhöhen.

Dauerndes Zünden mögen die Lampen aber auch nicht. Mit Dauerhaft meinen 
die nicht "2 Stunden am Stück während Prosecco aufgeführt wird". Das 
muss das Boot ab.

Jens S. schrieb:
> Was das Problem
> hier angeht ist es tatsächlich meist der gealtere Thermoschalter bzw.
> die Lüfter.

Beides werden mehr oder weniger Standardteile sein.

[H. H. (Gast)]

Jens M. schrieb:
> 0,5V aber >10A kann schon ganz schön warm werden.

Stimmt schon, aber die Hersteller geben für die Dinger bis zu 50mOhm an.

[Thomas R. (thomasr)]

Nicht Originale Lüfter können ein Problem sein, die Luftdurchsätze 
unterscheiden sich teils dramatisch. Und es laufen auch beide 
"Vorwärts"? Nicht daß der eine "neue" rückwärts läuft....

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> Hat das Ding hat keine ED?
Nö. Solche Brenner brauchen bekanntermaßen einige Minuten zum 
hochlaufen, bis sie ihre volle Lichtstärke erreichen und wenn man sie 
abschaltet, können die üblichen Zündgeräte sie erst nach Abkühlung (ca. 
5 Minuten) wieder zünden. Hot restrike können die wenigsten 
Bühnenscheinwerfer.

In der Veranstaltungstechnik führte das früher(*) dazu, daß so 20 
Minuten vor der Show eine Art "Standby" geschaltet wird. Heißt alle 
Gasentladungslampen werden gezündet und haben Zeit zum Hochlaufen und 
bei Halogenscheinwerfern können viele Dimmer eine Vorwärm-Stufe, mit der 
die Glühfäden gerade so noch nicht sichtbar glühen (wenn gut 
eingestellt, schwach glühen ist auch okay) und dadurch nicht mehr ihren 
Kaltwiderstand haben wenn sie plötzlich Leistung bekommen. Anschließend 
laufen alle Gasentladungslampen für die Dauer der Show mit voller 
Leistung durch, bei großen Veranstaltungen konnten da schon mal 1..2 
Megawatt fürs Licht zusammenkommen, die die ganze Zeit gezogen werden. 
Erst wenn die Show durch ist wird wieder sowas wie Saalbeleuchtung oder 
normales Platzlicht bei OpenAir eingeschaltet und dann werden alle 
Gasentladungslampen und Dimmer abgeschaltet. Danach braucht die ganze 
Anlage noch so 10 Minuten Strom bis alles abgekühlt ist und man evtl. 
die Stromversorgung trennen kann.

(*) Heute ist das alles größtenteils obsolet, Gasentladungslampen sind 
in den meisten Bereich von LEDs verdrängt worden, die entsprechend 
schnell eingeschaltet werden können wann immer man sie braucht und nur 
noch einen Bruchteil der Stromaufnahme haben. Man sieht auch einen 
starken Wandel bei den Shows, kaum jemand setzt noch eine Vielzahl 
leistungsstarker Scanner ein. Stattdessen ist alles voll mit 
vergleichsweise langsamen Strahleneffekten, für die ein paar mehr oder 
weniger gute Moving Heads ausreichen. Da gabs früher mehr Dynamik, mehr 
Scanner-Projektionen, "mehr Gobos" (und mehr Lametta). Dafür wird heute 
bei fast jeder Show, bei der das Licht einen hohen Stellenwert hat, mit 
etlichen Laserprojektoren mit 10..15W Laserleistung in die Menge 
reingeballert, daß man sowas eigentlich nur noch mit Schutzbrille 
besuchen darf. Wenn ich mich an damals erinnere, da haben sich die 
Lichttechniker 'nen Spaß draus gemacht, ihre Kippen unter Zuhilfenahme 
ihres heißgeliebten Argonlasers angezündet... Das war 'ne ziemlich große 
Kiste mit einem richtig dicken Stromkabel... sowas braucht heute alles 
keiner mehr.

[Florian (monlog)]

Hier noch ein Update. Ich habe den alten Thermoschalter ausgebaut und 
den Widerstand noch einmal mit einer 4-Leiter-Messung überprüft. Dabei 
kam kein stabiler Messwert zustande. Der Widerstand schwankte zwischen 
0,1 und 0,5 Ohm, je nachdem wie die Klemmen angeschlossen werden. Zudem 
ist der Schalter als 150 °C Variante gekennzeichnet, hat aber laut 
meiner vorherigen Messung bereits bei 130 °C ausgelöst. Fazit: 
Thermoschalter defekt.

Der neu gekaufte Thermoschalter (150 °C  250 V  16 A) hat einen 
gemessenen Durchgangswiderstand von stabilen 10 mOhm, ist also sogar 
besser als die maximalen 50 mOhm aus dem Datenblatt. Die 
Flachsteckhülsen an den Kabeln habe ich ebenfalls erneuert, da diese 
ähnlich mitgenommen aussahen wie der alte Thermoschalter. Die Kable 
selbst sind soweit noch in Ordnung.

Mit dem neuen Thermoschalter habe ich nach 20 Minuten Betrieb eine 
Temperatur von 110 °C direkt am Schalter gemessen, nach 45 Minuten waren 
es 115 °C. Die Lufttemperatur im Luftstrom hinter dem Hitzeschild lag 
nach 45 Minuten bei etwa 70 °C.

Es sieht also alles wieder sehr gut aus und das Gerät läuft einwandfrei. 
Vielen Dank noch mal in die Runde für die hilfreichen Tipps!

[Thomas W. (goaty)]

Ha, hab ich richtig geraten am Anfang