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Auto Kühler Lüfter übersteuern?Hallo, im Sommer, im Stand, der Lüfter heult auf, läuft volle Kraft für zehn Sekunden, geht dann aus, und so fort, jede Minute oder öfter. Wie kann ich erreichen das der Lüfter permanent mit nidriger Drehzal durch läuft, und so die Wassertemperatur unter dieser Schwelle bleibt? Es ist ein Skoda Fabia von 2016. Klimaanlage einschalten kannst Du versuchen. Sonst Schaltplan hernehmen und nachsehen, wie das funktionieren könnte. Motor ausmachen und nicht ewig im Stand laufen lassen.
Schau nach, wo die Temperaturfühler verbaut sind. Evtl. irgendwo, wo sie von der sonnenbestrahlten, >80° heißen Motorhaube mit erwärmt werden, aber nicht direkt im Luftstrom liegen? Verbessert "Schattenparken" die Situation? :
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Das richtige Auto kaufen. :) Meine alte Benz S-Klasse aus 2003 kann genau das, bei 40°C Kühlwasser wird der Lüfter vorne auf einer geringen Stufe angeschmissen und die reicht im Normalfall aus, einen 4L V8 Diesel im Leerlauf zu kühlen. Man könnte natürlich eine eigene Steuerung für den Motor bauen, vor allem wenn das ein einfacher Büstenmotor ist. Das wäre bei meinem Benz nicht ganz so einfach, das ist ein BLDC mit eigenem Steuerteil. Wenn man das macht, dann müsste man eine Mindest-Stufe wählen, die bei 40°C Kühlwassertemperatur aktiv wird und bei der der Lüfter auf jeden Fall losläuft. Anschließend könnte man die Geschwindigkeit abhängig von der Kühlwassertemperatur regeln, etwa ab 85°C die Drehzahl erhöhen und volle Drehzahl bei 100..105% erreichen. Die Zündung müsste man ebenfalls überwachen, da beim Abstellen des Motors der Kühlwasserkreislauf zum Stillstand kommt und sich die gemessenen Temperaturen nicht mehr ändern. Heißt der Motor kann noch 100°C haben, der Kühler ist aber bereits eiskalt. Viele Motoren mögen auch einen Lüfternachlauf von 2..3 Minuten nach dem Abstellen der Zündung wenn der Motor "gut warm" war. Damit wird ein Hitzestau vermieden, vor allem VW/Bosch mit ihren frühen Einspritzanlagen hatte da richtig Probleme mit. Das Eingreifen in die Lüftersteuerung kann auch einige Fehler werfen. Evtl. gibt es schon ein SW-Update für das Fahrzeug? :
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Hat das Auto überhaupt eine Lüftersteuerung mit mehr als 1 Geschwindigkeit?
Temperaturschalter/-Steuergerät defekt. Vor allem Temperatur messen. War gerade noch bei meiner Tochter. Eingeschaltet bei 74°C und ausgeschaltet bei einem Grad drunter. Kühler richtig auswaschen und evtl. ist das Thermostat defekt. Kann nach der Zeit, wenn nicht das richtige oder zu wenig Kühlmittel drin war, Kühler schon verkalkt sein. :
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In dem du ein Auto mit elektronisch in der Drehzahl geregeltem Lüfter kaufst und nicht das billigste Automodell mit einfachem Thermoschalter. Da Lüfter ziemlich viel Strom ziehen, ist so eine Drehzahlsteuerung per PWM im Eigenbau nicht trivial. Oft sind es nicht autarke Module sondern per LIN Bus von der Motorelektronik gesteuerte Lüftermotoren. Ein eigenständiges Modul mit eigenem Temperatursensor (den man dann wie in den Kühlkreislauf einbringt?) kann ich dir nicht nennen. https://www.iam-net.eu/cms/images/IAM-NET_Download/Hella/fahrzeugkuehlung_-_kompaktes_wissen.pdf :
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Die Taktung 10s deutet im Übrigen eher auf die Klimaanlage als Auslöser hin, wenn bei der die Hochdruckstufe erkannt wird. So schnell wird die Temperatur des Kühlwassers nicht sinken. Ein defektes Thermostat erkennt man vor allem im Winter sehr einfach. Wenn das Thermostat nicht schließt wird der Motor nicht mehr richtig warm (der kalte Fahrtwind reicht aus, um mehr Luft durch den Kühler zu drücken als nötig ist, um den Motor zu kühlen) oder er überhitzt wenn das Thermostat nicht öffnet (und der Kühler eiskalt ist).
Hand auf den Schlauch. Schlauch (relativ) kalt, Thermostat ist zu. Wenn es sofort warm wird Thermostat offen. Aber bei ziemlich neuen Autos werden sogar die Thermostate über Steuergerät, je nach Motorbelastung gesteuert. Habe gerade eine BMW G21 in der Mangel. Wahrscheinlich Batterie. Muss mir das heute Abend anschauen, ausgelesen hatte ich den schon. Alles Fehler, da wird der Kunde arm und das Auto nicht fertig.
Rausschieben, 'nen Liter Benzin und ein Feuerzeug. Problem gelöst. SCNR 3er BMW war schon immer 'ne Scheißkarre zum reparieren. Wechsle mal beim alten 318i den Anlasser, da flippst Du aus. Endet mit dem Ausbau der Ansaugbrücke und wo die tollen Spritleitung bei dem Dingen liegen weißt Du evtl. auch. :
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Die Steuerung des Lüfters erfolgt garantiert nicht über den Kühlmittelthermostat! Diese Diskussion ist völlig offtopic. Ich gehe nicht davon aus das irgend Etwas defekt ist. Das Auto hat sehr wenige Kilometer, und hatte gerade erst seine erste Inspektion. Viel mehr frage ich mich ob ich einfach eine Spannung an den Lüfter legen kann, oder ob dadurch etwas kaputt gehen kann in der Steuerung. Oder dass man mit Dioden eine Weiche bauen kann, wo dann nichts falsch fliesst. (Ich hatte vor vielen Jahren das gleich Problem bei einem Laptop, und bin da auf diese Dioden-Lösung gestossen, die ich aber nicht mehr finden kann, habe es aber dann nicht ausgeführt. Hauptsächlich weil es mir nicht gelungen ist diese minikleinen Anschlusssteckerkabel zu finden; durchknipsen wollte ich das nicht.)
Lies doch bitte erstmal richtig, bevor du so einen Unsinn schreibst. Die ECU steuert das Thermostat.
Ja, die beste Lösung. Aber am besten in der BMW Werkstatt, dann ist die gleich mit weg. Wenn Du daran rumfummeln willst?
Wenn das noch so wie hier verlinkt ist, kannst du da so ziemlich alles machen was du willst.
Das ist noch wie vor 40 Jahren. Bei neueren Systemen musst du erstmal sehen was da alles dran hängt.
Es geht weder um deinen BMW noch um das Kühlmittelthermostat. Der Offtopic Unsinn kommt von dir und Ben
Das ist kein Unsinn, das ist korrekt. Deine Antwort hat keinerlei Bezug. Und ein Thermostat wird auch nicht gesteuert. Das heißt dann Ventil.
Wenn man etwas kommentiert, völlig falsch antwortet, reicht es das zuzugeben und muss nicht statt dessen mit weiteren Angriffen seinen Fehler versuchen zu vertuschen. So was machen nur schwache Menschen. Wenn es doch nicht zum Thema gehört (wenn du alles richtig gelesen hättest, wüsstest du, dass es dazu gehört), wieso kommentiert du das und dann auch noch völlig falsch?
Hi! Wäre ja mal nicht verkehrt, Typ und Motor des Fabias zu wissen. Es gibt nicht "den einen" Fabia... . Finde heraus, ob die Lüfter über Relais mut ggf Vorwiderstand oder über separates Steuergerät laufen. Tlw sind die Steuergeräte für den Lüfter auch im Lüfter selbst verbaut, zu erkennen an 1 oder 2 dünnen Leitungen zusätzlich zu den dicken Kabeln für die Spannungsversorgung. Wenn Stg im Lüfter, Stg kaputt. Neuer Lüfter und Ruhe ist. Wenn Lüfter über Relais kannst du dich dazwischenschalten, musst aber deine PWM Schaltung gegen Spannung aus der "falschen Richtung" absichern. Externes Lüftersteuergerät: schwierig, müsste man quasi ein Ersath deinen Anforderungen entsprechend neu entwickeln. VG
Ich würde erstmal das Kabel prüfen. Wenn es wirklich ein 10 Sekunden Takt ist läuft der Lüfter im Notlauf, da fehlt das PWM.
Es gibt Thermostate die werden gesteuert, ist gar nicht so selten. Gesteuerte Thermostate habe einfach ein Heizelement das zusätzlich Temperatur erzeugt und so die Kühlwasser-Temperatur "überstimmt".
Hier ein Beispiel für (deiner Meinung nach) ein "Ventil". Ein gesteuertes Thermostat für viele Opel Motoren. Um mal wieder zum eigentlichen Problem zu kommen. Das was das Auto macht ist nicht normal und irgendwas ist defekt. Man sollte zunächst die Kühlanlage instandsetzen und dann kann man immer noch seine eigene Lösung einbauen. Es ist auch die Voraussetzung, dass die eigene Lösung dann auch zuverlässig funktioniert, denn der eigentliche Fehler könnte sich verschlimmern.
Das gibt es bei vielen Wägen mit kleinem Kühler... Wollte ich auch sagen. Das ist ein sehr normales Verhalten für einfach aufgebaute Autos, die für den Kühlerventilator meistens nur einen simplen Temperaturschalter am Kühler haben. Und es ist auch nicht schlecht, die feinere Temperaturregelung der Kühlwassertemperatur macht das Thermostat direkt im Kühlwasserkreislauf. Der Lüfter kühlt nur den Kühler wieder ab nachdem dieser sich entsprechend erwärmt hat. Viele dieser Autos haben Kühlerventilatoren mit zwei Stufen (erkennbar an drei Kontakten am Temperaturschalter am Kühler, von denen zwei mit dem Lüftermotor verbunden sind) und nicht nur einer. Die erste Stufe kann schon recht stark sein, daß man sie für Vollgas halten könnte. Dann macht die zweite Stufe richtig Alarm...
Das ist dann offensichtlich ein Kombigerät aus Thermostat und Stellglied, aber kein "gesteuerter Thermostat". Denn der Thermostat macht in dem Beispiel, was der Thermostat per Definition macht. Das Stellglied verändert die Isttemperatur, die der Thermostat misst. Der Thermostat selbst wird aber nicht gesteuert. Der VW EA211 hat eine stufenlose Kühlwassertemperaturregelung. Das stufenlos bezieht sich auf den Wasserkreislauf.
Käse. Ist vor allem für die auf Effizienz getrimmten Zwergmotoren mit Minikühler völlig normal. Der Kühlerlüfter wird zugeschaltet und kühlt den großen Kreislauf in Sekunden so weit runter dass der Motor Minuten braucht um wieder zu warm zu werden. Ändert aber nichts am Stand der Technik. Der Lüfter ist PWM gesteuert.
Werkstatt fragen?
Ja, kann es, ich würde es lassen. :
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Schwachsinn. Der Lüfter wird in der Drehzahl geregelt. Was soll der Mist?
Bei keinem Auto! Im Stau, bei 40°C im Schatten und Stillstand vielleicht, aber jede Minute oder öfter? Ganz sicher nicht.
Hi! Fahr mal akturlle Fiat Ducato Transporter. Die machen ab ca 10⁰C Aussentemperatur genau das. Lüfter an- Lüfter aus. Haben davon ne ganze Flotte und ALLE machen es von Anfang an so. Regelung Fehlanzeige. VG
Hi! Nenn' es wie du willst. Das gesteuerte Thermostat im Auto macht erstmal ohne Ansteuerung, was jedes Thermostat im Auto seit 60 Jahren macht: Wasser zu warm, großer Kühlkreislauf auf. Die mit dem beheizten Thermoelement zum frühzeitigen Öffnen werden vom Motorsteuergerät zum früheren Öffnen angesteuert wenn per LMM, Thermogeber oder Anhängersteckdose eine höhere zu erwartende Motorlast errechnet wird. Dann öffnet das Thermostat früher, um das Kühlmuttel gar nicht erst zu warm werden zu lassen. Stichworte dazu "erweitertes Thermomanagement" und "optimaler Betriebsbereich des Motors". VG Übertemperaturschalter schalten bei vielen älteren (10? und älter) Fahrzeugen nur ein/aus, und zwar den Lüfter hinter dem Kühler... Und das ist meist zu beobachten mit einem (zu) kleinen Kühler, der im Sommer dann so läuft, wie der TO beschrieben hat... Und dabei geht es NICHT um den Kühlwassertermostat im Wasserkreislauf! :
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Ein hartes ON/OFF schließt aber nicht zwangsläufig aus dass der Lüfter ein integriertes Steuergerät besitzt welches vom Motorsteuergerät ein PWM bekommt (dünnes Kabel)
Es geht um einen Skoda Fabia 3. Nach der Logik kann ich auch sagen, der Lüfter wird per Riemen vom Motor direkt angetrieben, weil es Motoren gibt, wo das so ist. Als das mit diesen stärkeren Umweltschutzmaßnahmen anfing, da wurden die Motoren so geändert, dass sie im Winter viel zu kalt blieben und man rüstet Zuhälter nach. Deshalb glaube ich nicht, dass dieses Verhalten normal sein soll, aber natürlich kenne ich nicht alle Autos und habe sie erst recht nicht gefahren.
Im Kontext "Auto" ist mir das Wort "Zuhälter" bisher nur sehr spezifisch, lokal begrenzt auf benennbare Strassen und völlig zusammenhangslos mit "Lüfter" untergekommen. Was ist denn eigentlich die Motivation den Lüfter zu ändern? Kanns der Hersteller nicht? Hat die Werkstatt gesagt, dass das Lüfterverhalten so falsch ist? Ich würde da auch nicht eingreifen, das wird schon eine Notwendigkeit haben für die Klimaanlage. Wenn ich es trotzdem machen wöllte würde ich das PWM unterbrechen, mit einem Mikrocontroller das Tastverhältnis einlesen und ein eigenes PWM an den Lüfter weitergeben, mit Fallback Relais Schaltung auf das originale PWM falls der Mikrocontroller mal stromlos wird.
Es sollte Zuheizer heißen und so stand es auch vor dem Abspeichern im Text. Offensichtlich ändert mein Telefon noch im Moment des Speicherns die Texte auf wahllose Weise. Aber in deisem Fall war es wenigstens lustig. :
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Wenn der Lüfter so unangenehme Geräusche macht, sollte man vielleicht erstmal schauen, ob es nicht einen leiseren Lüfter gibt. Wenn das wirklich ein Problem wäre, würde man davon lesen oder der Hersteller hätte es längst behoben. In meinen Augen ist das -egal was alle anderen sagen- ein individuelles Problem. Entweder ist die Wahrnehmung des TOs völlig anders und die angegebenen Werte völlig überzogen oder es liegt ein technischer Defekt vor. Da das Auto nun schon älter ist, gehe ich von einem Defekt aus.
Klingt nach einem Notprogramm, wo das Steuergerät gar nicht mehr mitredet. Was sagt der Fehlerspeicher von allen Steuergeräten?
Das ist ab Golf 5 nicht mehr nötig, die Elektronik ist schon im Lüfter drin. Es reicht ein 5V PWM Signal, fast leistungslos.
Eher: Notwendig durch sehr knappe Auslegung der Bauteile. Lies die DTCs aus, dann weißt du obs von Klima, MSG oder Lüftersteuergerät kommt. Dann gehst du ins Skoda Erwin und holst dir alle Schaltpläne. Die 9€ musst du halt ausgeben. Dann hast du Klarheit zu deinem Auto.
Defekt reparieren (lassen). Oliver Kurz auf höchster Drehzahl kann Funktionsablauf durch auslösen der hochdruckschaiters am Klima Kältemittelkreislauf sein. Dieses Auslöseszenario lässt Kühlerlüfter oftmals in einer höheren Stufe drehen als "nur"Übertemperatur im Kühlwasserkreis. Weil der Bums und unweltsauerei durch austretendes Klima Kältemittel viel böser ist alles etwas Kühlwassergemisch was durch ein vorhandenes Überdruckelemente abdanpft und dann jeder Laie wieder auffüllen kann. Also Fehlersuche in Richtung Klimaanlage. Hallo Paul B.,
46 Antworten, bevor Deine Antwort kam! Man möchte meinen, alle fahren nur 80er Gurken und OBDA (und wenn es nur die öffentlichen Parameter sind) ist an denen vorbeigegangen.
Gast
#8009823
Dann würde ich da die Finger von lassen und in irgend einem fabrikatspezifischem-Forum nachfragen. ciao Marci
Ich finde das Inspektionsintervall grossartig. Frag doch einfach mal in 10 Jahren in der Werkstatt, ob das Verhalten normal ist.
Vllt mal das Lüfterpacket tauschen da defekt oder ebend mal auslesen lassen oder ebend eine Fachwerkstatt aufsuchen oder ebend mal die Sicherungen prüfen... Denn die neueren Modelle ab 2010 haben alle einen Sanftlauf der Lüfter und geregelte Klimaanlagen die immer mit laufen auch bei aus auf ca. 10%. Beim VW T3 von 1986 hat der Lüfter zwei Stufen, und die erste ist relativ leise. Kauf dir halt ein modernes Auto. Zuerst würde ich das Thermostat ausbauen und schauen, ob es weit genug öffnet. Wenn vorhanden, mit einer Wärmebildkamera schauen, ob der ganze Kühler warm wird, denn Teile könnten schon zu sein. Dann ist zu überlegen, ob der Lüfter schon gewissen Verschleiß hat und deshalb so störend ist. Dreht sie Wasserpunpe noch oder hat sich das Glügelrad gelöst oder zerlegt. Erst wenn dss alles klar ist, dann kann man über andere Maßnahmen nachdenken. :
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Wie so oft, geht der TO nicht auf Nachfragen ein. Bisher ist nicht klar,
Das wird wohl wieder ein Trollthread. Das "Notprogramm" wenn ein gesteuerter Lüfter kein Steuersignal bekommt, ist eigentlich immer dauerhaft volle Drehzahl und kein komisches hin- und her schalten.
Und ob es eine manuelle Klimaanlage oder Klimaautomatik ist. Ersteres hat nur ein Relais, letzteres ein Steuergerät.
Blödsinn. Bei etlichen Autos gibt es keine PWM-Drehzahlregelung. Genaugenommen braucht da auch kein Auto, wenn der Kühlkreislauf sinnig konstruiert ist. Zwei Beiträge vom TO. Ich denke der ist längst weg und sucht anderswo nach Antworten die ihm passen.
Schon beim Fabia 2 gab es technisch nur Klimaautomatik, um besser zu verkaufen hat man bei der einfachen Varianten Farben statt Zahlen.
Ja, aber es geht um einen Fabia 3. Schau dir die Ersatzteile an.
Der Roland, konstruiert einen Kreislauf der von 50 bis 150 ps von der Stadt am Polarkreis bis zur Autobahn in den Tropen funktioniert. Der Roland ist ein Maulheld.
Warum?
Andere machen Liegestütze.
Okay, da hat "Kurbel" wohl das "Schema" nicht richtig gelesen. So entstehen Falschinformationen. Kurbel schrieb:
Dominik Jung schrieb:
(nicht der TE!) :
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Dieser Lüfter zieht bei maximaler Drehzahl bis zu 0,8kW. Das braucht der Fabia zum Bewegen im Schritttempo. 😊
Öhm: War das schon immer so? Wenn nein, dann ist da etwas kaputt. Iss so. -- Ttom :
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...
Hast du jetzt tatsachlich deinen post von intersanten aspekten mit den zwei lüftern zu diesem "ist kaputt" quatsch geändert? Es ist der 55kw motor, und hat einen lüfter. Der von "dachs" erwähnte zusammenhang ist eindeutig. der lüfter geht sofort aus wenn man den knopf drückt. das verhalten ist im stand, auch im "winter". :
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