im Gewächshaus habe ich Getriebemotoren um das Dach zu öffnen. Die sind genauso alt wie das Gewächshaus selbst, anfang der 70er. Der Motor hat ein Typenschild, 1,1Kw 380V. Das Getriebe ist allerdings komplett unbeschriftet. Gibts da irgend einen Trick, herauszufinden was für ein Getriebe das ist mit Übersetzung und max. Drehmoment (ungefähr). Bin am hin und her überlegen ob Motor+Getriebe Generalüberholen zu lassen oder direkt neu kaufen. Dafür müsste ich aber auch Wissen, was ein neuer Getriebemotor kostet was ich ohne Eckdaten ja nicht weiß. Suche als nach dem Expertentrick sowas herauszufinden ohne es komplett zerlegen zu müssen
https://de.wikipedia.org/wiki/Drehstrommaschine Ist das ein dreiphasig angeschlossener Drehstrommotor, oder hat er einen Phasenschieberkondensator? Ist die Achse des Motors vor dem Getriebe zugänglich?
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Auf dem Typenschild vom Motor steht dessen Drehzahl, die der Abtriebswelle kannst Du von Hand stoppen.
Wenn ich raten sollte: Winkelgetriebe 1:3 oder 1:4.
Du meinst: an der Antriebswelle eine Markierung machen und dann mitzählen? (Oder Video machen und KI einfach ausrechnen lassen).
Such dir was aus: https://www.maedler.de/product/1643/getriebe-und-getriebemotoren Kriterien: Ausgangswelle, Drehzahl, Drehmoment. Wobei letzte natürlich zusammenhängen. Die Motorflansche sind genormt. Frank O. schrieb: > Wenn ich raten sollte: Winkelgetriebe 1:3 oder 1:4. Unwahrscheinlich! Dreht wohl viel zu schnell. Ein Kegelradgetriebe bringst du in dem Gehäuse nie und nimmer unter. Schneckenradgetriebe. Häng mal eher eine Null an bei deiner Schätzung.
Tim schrieb: > Du meinst: an der Antriebswelle eine Markierung machen und dann > mitzählen Genau. Aus der Sicht des Getriebes ist das übrigens die Abtriebswelle, die wird einige Sekunden je Umdrehung brauchen.
Matthias S. schrieb: > Auf dem Typenschild vom Motor steht dessen Drehzahl, Ist ein 4-poliger, also knapp 1500rpm.
Wird wohl einiges an Kraft brauchen. Den Scheibenfront die da auf geht ist 40 Meter lang. 200x60cm 4mm Scheiben sind das
Hi! Lass es generalüberholen oder frag bei ner FACHfirma für Gewächshausbau an. Jede Bastelei wird ne Bastelei bleiben und sich mittelfristig wieder zerlegen. Da sind Kräfte drauf mit denen man nicht rechnet. Ich persönlich würde sogar eher zum generalüberholen neigen, das Alte hat vmtl 35 Jahre gehalten und wirds dann nochmal so lange tun. VG
Matthias B. schrieb: > Ich persönlich würde sogar eher zum generalüberholen neigen, Kann sich wirklich lohnen. Ein neuer Getriebemotor wird kaum unter 1500€ zu haben sein.
Mein Ziel am Ende ist halt, es automatisiert hinzubekommen. Bzw. So das man morgens nicht mehr hinfahren muss zum Gewächshaus bevor man in die Arbeit geht um es zu öffnen. Dazu muss ich die Motoren mit mit meiner Solaranlage betrieben können. Hab halt gedacht, vielleicht macht man es sich mit einem neuen einfacher das Vorhaben. Aber die alten kann man auch mit einem Frequenzumrichter betreiben so isses nicht. Vorhaben steckt noch total in den Kinderschuhen bisher
Tim schrieb: > Mein Ziel am Ende ist halt, es automatisiert hinzubekommen. Bzw. So das > man morgens nicht mehr hinfahren muss zum Gewächshaus bevor man in die > Arbeit geht um es zu öffnen. verständlich. Aber was muss da geändert werden? Braucht das nicht nur nen kleines Wendeschütz und ne Zeitschaltuhr? Oder musst Du die bestehenden Motoren im richtigen Moment abschalten weil die keinen Endschalter haben oder etwas ähnliches? >Dazu muss ich die Motoren mit mit meiner > Solaranlage betrieben können. Den Gedankenschritt kann ich jetzt noch nicht nachvollziehen.
Tim schrieb: > Dazu muss ich die Motoren mit mit meiner > Solaranlage betrieben können. Das geht auch ohne Änderungen, einen Speicher dazu und auf Nulleinspeisung einstellen.
Tim schrieb: > Wird wohl einiges an Kraft brauchen. Den Scheibenfront die da auf > geht ist 40 Meter lang. 200x60cm 4mm Scheiben sind das Wenn man die Zahnstangen mal schmieren würde, könnte man einiges an Kraft einsparen.
Michael L. schrieb: > Tim schrieb: >> Wird wohl einiges an Kraft brauchen. Den Scheibenfront die da auf >> geht ist 40 Meter lang. 200x60cm 4mm Scheiben sind das > > Wenn man die Zahnstangen mal schmieren würde, könnte man einiges an > Kraft einsparen. Ist fest geplant. Dieses Jahr ist Projekt: Gewächshaus herrichten!
Ich kann ja schlecht den Motor mit nur einer Phase vom Wechselrichter betreiben ohne weiteres oder? Hab gedacht deswegen brauche ich zwingend einen Frequenzumrichter
So mach ich das derzeit: wenn die ubergangszeiten sind muss man morgens auf machen und abends zu. Klar wenn Hochsommer ist lässt es immer offen weil wird ja auch nachts nicht kalt. Ich habe die Steuerung der Motoren an ein 15PS starken Benzin Aggregat angeschlossen über nen Drehstrom Stecker. Wenn ich meine Solaranlage nutzen will muss ich, hab ich nur eine Phase zur Verfügung vom Wechselrichter (victron multiplus 5000)
Ah, ok, das Gewächshaus hat keinen Stromanschluss. Ja, dann mit FU anschließen. Wenn das mehrere von diesen Motoren sind, dann ausrechnen wieviel Du davon von Deinem Solarspeicher aus gleichzeitig betreiben lassen kannst ohne den zu überlasten. Vor allem beim Anschalten werden die Motoren einen hohen Anlaufstrom haben, auch mit dem FU.
Ja ich hab einen 15kwh lifepo4 Speicher. Da sollte es nicht scheitern. Habe zwei Motoren für jede Dachseite einen. Die Seiten mach ich nicht mehr auf die bleiben zu, die aufmachen lohnt eigentlich nicht wirklich. Hätte dann für jeden Motor einen FU gekauft
H. H. schrieb: > Matthias B. schrieb: >> Ich persönlich würde sogar eher zum generalüberholen neigen, > > Kann sich wirklich lohnen. Ein neuer Getriebemotor wird kaum unter 1500€ > zu haben sein. Gibt es überhaupt passenden Ersatzmotor? Mit Schnecke?
Mani W. schrieb: > H. H. schrieb: >> Matthias B. schrieb: >>> Ich persönlich würde sogar eher zum generalüberholen neigen, >> >> Kann sich wirklich lohnen. Ein neuer Getriebemotor wird kaum unter 1500€ >> zu haben sein. > > Gibt es überhaupt passenden Ersatzmotor? Mit Schnecke? Na sicher, da gibt's komplette Einheiten. Der Hersteller des Gewächshauses wird da auch ins Regal gegriffen haben.
Mani W. schrieb: > Gibt es überhaupt passenden Ersatzmotor? Mit Schnecke? Die Schnecke ist Teil des Getriebes, nicht des Motors. Der Wellenstummel des Motors muss passen (Mitnehmerkeil). Aber nachdem das Ganze ja läuft, gibt es keinen Grund neu zu kaufen. Aber geschmiert muss werden! Sowohl die Zahnstange, wie auch das Getriebe.
Nick schrieb: > Aber geschmiert muss werden! Sowohl die Zahnstange, wie auch das > Getriebe. Ich bin sicher, dass das Getriebe noch mit Fließfett geschmiert ist und wenn es dicht ist, ist auch da nicht unbedingt ein Wechsel nötig.
Frank O. schrieb: > Wenn ich raten sollte: Winkelgetriebe 1:3 oder 1:4. Frank O. schrieb: > Ich bin sicher, dass das Getriebe noch mit Fließfett geschmiert ist So viel zu deiner Kompetenz.
Gerd E. schrieb: > Wenn das mehrere von diesen Motoren sind, dann ausrechnen wieviel Du > davon von Deinem Solarspeicher aus gleichzeitig betreiben lassen kannst > ohne den zu überlasten. Bei einem Gewächshaus könnte es wohl auch praktikabel sein, die Flächen NACHEINANDER aufzufahren. Dann muss der Wechselrichter nicht auf die Summe aller Anlaufströme ausgelegt sein.
Tim schrieb: > Gibts da irgend einen Trick, herauszufinden was für ein > Getriebe das ist mit Übersetzung und max. Drehmoment (ungefähr). Aufschrauben und nachsehen. Oliver
Nick schrieb: > Aber geschmiert muss werden! Sowohl die Zahnstange, wie auch das > Getriebe. Und vor allem die Gelenke bzw Führungen der Fenster. Wenn man das automatisieren will, muss man auch beachten dass dann niemend vor Ort ist, der bei irgendeinem Problem den Motor schnell ausschaltet oder sogar wieder ein Stück in die Gegenrichtung bewegt.
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Udo S. schrieb: > muss man auch beachten dass dann > niemend vor Ort ist, der bei irgendeinem Problem den Motor schnell > ausschaltet Klingt interessant!
Warum willst Du das Getriebe überholen lassen? Anfang der siebziger haben die Konstrukteure noch mit Rechenschiebern gearbeitet und Sachen so dimensioniert, dass die ewig halten. Mach das Getriebe mal auf, ich bin mir sicher, dass keine Verschleißerscheinungen sichtbar sind.
Nick schrieb: > So viel zu deiner Kompetenz. Klar kenne ich nicht alle Getriebe der Welt, aber du kennst dieses Getriebe doch auch nicht. Wenn es meins wäre, hätte ich den Motor längst runter und rein gesehen. So alt wie das Teil ist, wenn es nicht so schnell dreht (auch nur deine Annahme), war es früher eher üblich auf Fettbasis zu schmieren. Das du ziemlich kompetent bist, konnte ich schon in anderen Beiträgen lesen, aber mir meine Kompetenz abzusprechen, finde ich schon hart. Du kennst mich doch gar nicht und welche Ausbildungen und Erfahrungen ich habe. Allerdings kann ich einräumen, dass ich recht wenig mit irgendwelchen Getrieben für solche Anwendungen zu tun hatte. Wie gesagt, Motor abbauen, dann sieht der TO auch ob und was zu tun ist.
Tim schrieb: > Wird wohl einiges an Kraft brauchen. Den Scheibenfront die da auf geht > ist 40 Meter lang. 200x60cm 4mm Scheiben sind das Kommt drauf an, wie die Fenster bewegt werden. Drehpunkt in der Mitte oder aufstellen mit einer Kante als "Scharnier"
Udo S. schrieb: > Wenn man das automatisieren will, muss man auch beachten dass dann > niemend vor Ort ist, der bei irgendeinem Problem den Motor schnell > ausschaltet oder sogar wieder ein Stück in die Gegenrichtung bewegt. Völlig richtig! Vor allem, wenn es gewerblichen genutzt wird. Da ist sicher noch eine Genehmigung im besten Deutschland aller Zeiten nötig.
Nene ist nicht mehr gewerblich. War Mal gewerblich von meinem Opa, mittlerweile nur noch Hobby
Udo S. schrieb: > Wenn man das automatisieren will, muss man auch beachten dass dann > niemend vor Ort ist, der bei irgendeinem Problem den Motor schnell > ausschaltet oder sogar wieder ein Stück in die Gegenrichtung bewegt. Naja, wenn der Motor ausschaltet bleiben die Fenster halt zu, irgendwie halb offen oder ganz offen. Aber sie fallen niemandem auf den Kopf oder fangen Feuer. Von daher wäre es natürlich sinnvoll einen Alarm zu bekommen dass man weiß dass man sich drum kümmern muss weil sonst vielleicht die Pflanzen erfrieren oder verdörren. Nen FU ist hier schon besser als die reinen Motoren, denn bei nem besseren FU hast Du alle möglichen Schutzparameter wie Überstrom, Überspannung etc. die Du konfigurieren kannst und der schaltet dann sicher ab wenn die gerissen werden. Das kann man dann bei den meisten auch z.B. per Modbus abfragen und ein Steuergerät mit Mobilfunkmodul einen Alarm versenden lassen.
Nur als Warnung: Alte Motorwicklungen mögen FU-Betrieb auf Grund der Spannungsspitzen oft gar nicht. Kann klappen, muss aber nicht.
Jörg K. schrieb: > Nur als Warnung: Alte Motorwicklungen mögen FU-Betrieb auf Grund > der > Spannungsspitzen oft gar nicht. > Kann klappen, muss aber nicht. Klappt mit Sinusfilter.
H. H. schrieb: > Jörg K. schrieb: >> Nur als Warnung: Alte Motorwicklungen mögen FU-Betrieb auf Grund >> der >> Spannungsspitzen oft gar nicht. >> Kann klappen, muss aber nicht. > > Klappt mit Sinusfilter. Ja, die sind aber leider oft teurer als die FUs.
Direkt aus den Akkus mit einem Gleichstrommotor ist keine Option?
Matthias S. schrieb: > Direkt aus den Akkus mit einem Gleichstrommotor ist keine Option? Wenn man die Motoren neu kauft vielleicht. Wobei Du in dem Leistungsbereich dann eh wieder bei Brushless-DC bist und die Ansteuerung davon dann eh wieder einem FU sehr ähnlich ist. Die bestehenden Motoren + Getriebe einmal zu überholen und mit FUs auszurüsten dürfte deutlich billiger sein als neue Motoren kaufen.
Mit einem Wechselrichter aus der Deye Hybrid Reihe SUN-5/6/8/10/12K-SG04LP3 kannst du dir eine dreiphasige Versorgung in diesen Leistungsklassen erstellen, gespeist von einem 48Volt Akku und/oder PV und/oder Generator. Ich betreibe mein ganzes Haus inklusive WP an einem 12kW Deye aus einem 24kWh LFP Akku, nie auch nur annähernd an Grenzen gekommen.
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Thomas R. schrieb: > Mit einem Wechselrichter aus der Deye Hybrid Reihe > SUN-5/6/8/10/12K-SG04LP3 kannst du dir eine dreiphasige Versorgung in > diesen Leistungsklassen erstellen, gespeist von einem 48Volt Akku > und/oder PV und/oder Generator. Wenn Du die bestehenden Motoren direkt an so einem Wechselrichter betreibst fehlt halt wieder die ganze Überwachung und Notabschaltung der Motoren um einen sicheren automatischen Betrieb zu realisieren. Da müsste man dann Motorschutzschalter mit Phasenausfall- und Überstromerkennung einbauen und die müssten auch einen Überwachungskanal haben damit eine Alarmierung möglich wird. Bei normalen FUs ist sowas alles bereits enthalten.
Aber er braucht bei nur 1 Phase keinen "normalen" FU sondern einen der aus 230Volt drei Phasen für den Motor macht. Und dann bleibt zu hoffen daß der Motor nicht allergisch auf den FU reagiert (wurde oben schon angemerkt). Ein einfacher Motorschutzschalter je Motor sollte besser schon vorhanden sein und üblicherweise haben die einen Hilfskontakt zur Signalisierung. Der Deye kann keinen "Phasenausfall", der schaltet bei Störungen gleich ganz ab. Noch einfacher kommt man kaum an sauberen Drehstrom. Wenn Dunkelflaute ist oder ein echter Blackout kann ich sogar von meinem Mini NEA mit nur 1kW in den Deye speisen. Der macht daraus Ladung für den Akku und/oder drei Phasen für das Haus, je nachdem was gerade gebraucht wird. Die Dinger sind doch genau für solche Situationen entwickelt worden: 3 phasige Stromversorgung mitten in der Pampa....
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Mit dem deye komm ich aber zu einer anderen Problematik: der Leerlauf Verbrauch. Bei einer inselanlage bist da drauf angewiesen, gerade in den Jahreszeiten wo nicht so viel Licht hast, das die dir deinen Akku nicht leersaugen. Sonst muss ich noch mehr Platten dazuholen. Dann sind wir preistechnisch wieder höher als FU.
Tim schrieb: > Mit dem deye komm ich aber zu einer anderen Problematik: der Leerlauf > Verbrauch. Bei einer inselanlage bist da drauf angewiesen, gerade in den > Jahreszeiten wo nicht so viel Licht hast, das die dir deinen Akku nicht > leersaugen. > > Sonst muss ich noch mehr Platten dazuholen. Dann sind wir preistechnisch > wieder höher als FU. Dazu gibt es reichlich Lösungen, angefangen von FW Änderungen über ModBus bis hin zum schlichten Abschalten per mechanischer Zeitschaltuhr.
Aber ich erkenne da jetzt nicht Vorteil gegenüber FU irgendwie. Bei einem deye bist ja echt auch ein gutes Geld los. Wenn ich Google bist bei einem FU zwischen 150 und 250€ auch dabei.
Nur hat man mit einem solchen Hybrid WR dann auch eine vollwertige 3~ Stromversorgung für alles mögliche zur Verfügung? Das scheint doch eine Insellage zu sein, da werden früher oder später sicher noch weitere Bedürfnisse entstehen.... Aber bitte: Lösung für EIN Problem unter Gefährdung der Wicklungen der alten Motoren geht natürlich auch.
Gerd E. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Direkt aus den Akkus mit einem Gleichstrommotor ist keine Option? > > Wenn man die Motoren neu kauft vielleicht. Wobei Du in dem > Leistungsbereich dann eh wieder bei Brushless-DC bist und die > Ansteuerung davon dann eh wieder einem FU sehr ähnlich ist. Ich handhabe täglich auf Arbeit DC-Motoren mit Bürsten im Bereich 80-300kW. Die gibt es durchaus auch kleiner, z.B. hier: https://forandor.de/motoren-buersten/3980180-743-my1020zxf-dc-motor-planetengetriebe-1000w-24v36v48v.html Wenn man sich die tägliche Betriebsdauer überlegt, ist Brushless zum Energiesparen am Gewächshaus auch nicht nötig.
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