Hallo, ich habe den Wunsch nach einem Trennstelltransformator. So wie in meiner Ausbildung 40 Jahren. Leider sind mir neue Geräte zu kostspielig. Ich habe ein Angebot für einen RFT STELLTRAFO TST 280/6. Was mich verwundert hat, dass in der Beschreibung nur Stelltransformator steht. Ist das so weil die verbauten Steckdosen einen Schutzleiterkontakt haben? Der Trafo an sich aber wirklich trennt? Könnte man dann nicht einfach die Schutzleiter auf der sek. Seite entfernen? Beste Grüße Andre
Hallo, beispielsweise hier wurde schon darüber diskutiert und der innere Aufbau ist gut zu sehen: https://www.radio-bastler.de/forum/index.php?thread/21717-trennstelltrafo-tst-280-6/ mfg
Andre K. schrieb: > Könnte man dann nicht einfach die Schutzleiter auf der sek. Seite > entfernen? Meine Glaskugel sagt mir, dass "TST" Trenn-Stell-Trafo heißt. Was sagt Deine google-Suche nach "RFT TST 280/6"?
Andre K. schrieb: > Ich habe ein Angebot für einen RFT STELLTRAFO TST 280/6. > > Was mich verwundert hat, dass in der Beschreibung nur Stelltransformator Das TST in der Bezeichnung heißt aber TrennStellTrafo, auch wenn auf dem Typenschild nur was von Stelltrafo steht ... Sagt auch der Schreiber auf https://www.ostron.de/Energieversorgung/Trennstelltrafo-TST-280-6.html, und auch meine Messung an meinem Exemplar zeigt keinen Durchgang ... > steht. Ist das so weil die verbauten Steckdosen einen > Schutzleiterkontakt haben? Nöö. > Der Trafo an sich aber wirklich trennt? Ja. > Könnte man dann nicht einfach die Schutzleiter auf der sek. Seite > entfernen? Kannst Du, aber der ist auch schon ohne Trennung ein Trenntrafo, auch wenn der durchverbundene Schutzleiter wohl heutzutage nicht ganz norm-konform sein soll.
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Danke ihr beiden. Den Beitrag auf RBF habe ich auch gefunden (nach meinem Post hier). Jetzt bin ich mir auch sicher. Wenn ich den kaufe, würde ich die beiden Schutzleiteranschlüsse, der Dosen verbinden und die Verbindung zur Sekundären Seite trennen. Ich glaube das wäre ein guter Kauf, oder?
Andre K. schrieb: > Ich glaube das wäre ein guter Kauf, oder? Kommt auf den Preis an - steht der irgendwo? Ansonsten solltest du eine Isolationsmessung machen lassen, steht ja nun schon länger rum. Wenn schon Trenntrafo will man auch sichere Trennung. Mir persönlich ist die Variante mit 2 Tafos lieber, ist aber rein subjektiv.
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200 € . ich habe mal 170 geboten, weil der sieht auf dem Foto sehr gepflegt aus. Dumm ist, dass der 600 km von mir eintfernt ist und ich, wenn, einen Freund vorbeischicken würde, der leider von E-Technik keine Ahnung hat. Ich hoffe ich bekomme noch ein paar Bilder vom Innenzustand. Aber durchschlagen sollte da eigentlich nichts, die waren ja gut vergossen. Ich wüsste halt keine Alternative in Neu. Und alle anderen, die ich gebr. gesehen habe, waren in erbärmlichen Zustand
H.Joachim S. schrieb: > Ansonsten solltest du eine Isolationsmessung machen lassen, steht ja nun > schon länger rum. Aber nicht mit zu viel Spannung! Technische Daten: * TF II IP 20 E Uis=350V Von https://www.ostron.de/Energieversorgung/Trennstelltrafo-TST-280-6.html Also 350 V Isolationsspannung ist "eher grenzwertig" in meinen Augen. Wobei ich nicht mal weiß, was mein Trennstelltrafo hat. 8-/
H.Joachim S. schrieb: > vielleicht bekommst du den billiger. Ha, leider auch in Berlin. Und das ist für meinen Freund zu weit. Danke :-)
Andre K. schrieb: > ich habe mal 170 geboten, weil der sieht auf dem Foto sehr > gepflegt aus. Nimm diesen hier: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/3051038967-168-3434 Da hast noch 120,-€ für das schicke drumherum übrig.
Uff, für 16 ging der Weg :-( Man weiß aber nicht, wie hoch der Käufer geboten hätte.
Ralf X. schrieb: > Andre K. schrieb: >> ich habe mal 170 geboten, weil der sieht auf dem Foto sehr >> gepflegt aus. > > Nimm diesen hier: > > https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/3051038967-168-3434 > > Da hast noch 120,-€ für das schicke drumherum übrig. Ihr seid ja klasse. den habe ich auch gesehen. Habe ich auch gedacht. Würdet ihr das Risiko eingehen. Weil ich kann ja nicht vor Ort sein. Ich habe den hier im Auge https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/rft-stelltrafo-tst-280-6/3315951851-168-9643
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Nick schrieb: > Aber nicht mit zu viel Spannung! > > Technische Daten: > * TF II IP 20 E Uis=350V Ui, das wäre mir zu wenig, bestätigt meine Vorliebe für einen echten Zweikammertrafo. @TO: wofür brauchst du das eigentlich? 6A ist ne ganze Menge, weit über 1kW. Ok, ich habe auch so ein Dickschiff, aber diese Leistung nie gebraucht - vor 30 Jahren für alle Fälle ne Nummer grösser gebaut, es gab die "grossen" Fälle nie.
Andre K. schrieb: > Ihr seid ja klasse. den habe ich auch gesehen. > > Habe ich auch gedacht. Würdet ihr das Risiko eingehen. Weil ich kann ja > nicht vor Ort sein. > > Ich habe den hier im Auge > https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/rft-stelltrafo-tst-280-6/3315951851-168-9643 Keiner hier kennt Deine Anforderungen, ausser dass es "schick" aussehen soll. Ich brauche keine dicken Kisten auf dem Arbeitstisch, würde so ein TRT also eher nackt irgendwo hinter-/unterbauen, wobei der Knebel natürlich noch gut erreichbar sein sollte und als Anzeige hätte ich dann so etwas mit bedeutend mehr Aussagekraft: https://de.aliexpress.com/item/1005004452227624.html Dein ausgewähltes Gerät hat einen Verkäufer vom Fach, gerade so jemand sollte wissen, wie wichtig Fotos in Betrieb sind.
Andre K. schrieb: > Dumm ist, dass der 600 km von mir eintfernt ist und ich, > wenn, einen Freund vorbeischicken würde, der leider von E-Technik keine > Ahnung hat. Kaufen will, Standort Berlin, Freund holt ab Andre K. schrieb: > Ha, leider auch in Berlin. Und das ist für meinen Freund zu weit. Für 1/10 des Preises ist es dann zu weit? Ok, Wirrwarr, ich bin raus.
Also, ich möchte einen haben für Reparaturen an diversen elektr. Geräten. Am liebsten mit variabler Spannung. Ja, 6 A sind mehr als genug. Er muss nicht schick aussehen, aber die Erfahrung lehrte mich, dass Geräte, die gepflegt sind meist ehr in Ordnung sind, als irgendwelche Garagenfunde. Das ausgesuchte Gerät, ist mir halt aufgefallen und hat bei mir den möchte ich haben Reflex ausgelöst ;-) . Und in Berlin hätte ich einen "Abholer". Ich wohne ja in Bonn ;-) Ich dachte halt, das das sehr günstig sei, aber nun habe ich gemerkt, dass es viele gute Angebote gibt. Nun bin ich, dank euch, etwas entspannter. @ Ralf X. Hast recht, der nackte Trafo ist ne gute Alternative und da gehe ich großes Risiko ein. Und an solch ein Einbauinstrument habe ich auch schon gedacht. Danke!
H.Joachim S. schrieb: > Andre K. schrieb: >> Dumm ist, dass der 600 km von mir eintfernt ist und ich, >> wenn, einen Freund vorbeischicken würde, der leider von E-Technik keine >> Ahnung hat. > Kaufen will, Standort Berlin, Freund holt ab > > Andre K. schrieb: >> Ha, leider auch in Berlin. Und das ist für meinen Freund zu weit. > Für 1/10 des Preises ist es dann zu weit? > > Ok, Wirrwarr, ich bin raus. Das erste Angebot ist nur ein paar Kilometer vom Wohnort meines Freundes entfernt Und beim ebay Angebot, ist es viel zu weit für meinen Freund entfernt. Der nackte Trafo wäre eine Alternative
H.Joachim S. schrieb: > Mir persönlich ist die Variante mit 2 Tafos lieber, ist aber rein > subjektiv. Ich habe das auch so bei mir gebaut. War auch deutlich günstiger als die üblichen Preise für einen Trenntrafo. Außerdem muss man den schon einstellen können, sonst ist das mit der Fehlersuche auch nicht so einfach.
H.Joachim S. schrieb: > vielleicht bekommst du den billiger. > https://www.ebay.de/itm/117039070557?_skw=TST+280%2F6&itmmeta=01KJ34MN2M5206VP6NBBQXE182&hash=item1b40127d5d:g:exMAAeSw9MVpkf3Y&itmprp=enc%3AAQALAAAAwGfYFPkwiKCW4ZNSs2u11xAHxBq8BPCDrbvLFpZaLGlATdxUlq0s8HOMjMCQ8b5VLKlYm0AHzfGYqbQKIQItEjc3djNYEdGPCDaNuj0GLgy0UrEeBFbp2zD375WbE05yiZlEY0a1Liz2CkUwX1cErgfD%2B7luK7p1ufR4XNEVWkvT5xDX83RQQQYW1uEJtpmDSxNOnh5ofHpCvUd4ZFP0b8m%2BHz7KQgcRo6x0Y1HNn2biOxZOUSBT%2FnPSpHLmHfNSTw%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR8zR0uSQZw Volltrottel , wieder ein Monsterlink, der im Firefox den Seitenumbruch versaut. Selbst Du solltest schon die mehrfachen Hinweise gesehen haben, sowas zu kürzen. https://www.ebay.de/itm/117039070557 Frank O. schrieb: >> Mir persönlich ist die Variante mit 2 Tafos lieber, ist aber rein >> subjektiv. > Ich habe das auch so bei mir gebaut. War auch deutlich günstiger als die > üblichen Preise für einen Trenntrafo. Außerdem muss man den schon > einstellen können, sonst ist das mit der Fehlersuche auch nicht so > einfach. Ich kenne Trenntrafos nur als Ringkern in einem, damals bei den Fernsehprucklern überwiegend von Grundig, aber auch Nordmende. Ich habe hier einen Grundig RT5, in der Firma als defekt erklärt, weil beim Einschalten die Sicherung fällt und er nur ein paar Ohm hat. Ich habe das Thema Einschaltstrom nicht erklärt, sondern geschaut, dass er zügig in mein Auto hüpft. Der war natürlich nicht kaputt und bekam für die Heimanwendung eine Einschaltstrombegrenzung nachgerüstet. Die neuere Variante RT5-A hat eine Einschaltstrombegrenzung im Netzschalter integriert, habe ich auf dem Tisch. Ich habe gerade mal G* gefragt, bei Verkaufsangeboten ab und oberhalb 400 €uro wünsche ich den Anbietern, dass ihnen das Ding auf den Fuß fällt.
Manfred P. schrieb: > Ich habe gerade mal G* > gefragt, bei Verkaufsangeboten ab und oberhalb 400 €uro wünsche ich den > Anbietern, dass ihnen das Ding auf den Fuß fällt. Da kann ich mich anschließen. Einschaltstrom ist so ein Ding, aber ich weiß ja was ich tue und jemand anders kommt nicht dran. Zuerst ist ein echter Trenntrafo und danach der Stelltrafo. Kann man überlasten, muss man aber nicht. Außerdem ist ja noch eine Sicherung am Ausgang. Habe ich aber nicht ganz konform, in meinen selbstgebauten (Holz) Arbeitsplatz eingebaut. Aber ganz ehrlich? vielleicht dreimal benutzt und auch nur, weil ich das dann endlich mal benutzen wollte. Oft sieht man die Fehler eh. Gerade noch so einen Multizerkleinerer zerlegt, Ritzel gebrochen. Also Schrott.
Manfred P. schrieb: > H.Joachim S. schrieb: >> vielleicht bekommst du den billiger. >> > https://www. > Volltrottel , wieder ein Monsterlink, der im Firefox den Seitenumbruch > versaut. Selbst Du solltest schon die mehrfachen Hinweise gesehen > haben, sowas zu kürzen. > > https://www. Aber du musst den Monsterlink natürlich wiederholen, um es H.Joachim so richtig zu zeigen..verbunden mit einer handfesten Beleidigung. Was stimmt in der letzten Zeit nicht bei dir? Ist ja nicht die erste verbale Entgleisung in der letzten Zeit. Manfred P. schrieb: > Ich habe hier einen Grundig RT5, in der Firma als defekt erklärt, weil > beim Einschalten die Sicherung fällt und er nur ein paar Ohm hat. Ich > habe das Thema Einschaltstrom nicht erklärt, sondern geschaut, dass er > zügig in mein Auto hüpft. > > Der war natürlich nicht kaputt und bekam für die Heimanwendung eine > Einschaltstrombegrenzung nachgerüstet. 👍 Bravo, solch einen Kollegen und Arbeitnehmer wünscht man sich doch.
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Frank O. schrieb: > Einschaltstrom ist so ein Ding, aber ich weiß ja was ich tue und jemand > anders kommt nicht dran. Das hilft Dir garnichts, wenn Du den Trafo nicht eingeschaltet bekommst. Wenn man nicht gerade einen Stromkreis mit träger Sicherung hat, bleibt nur, eine Einschaltstrombegrenzung nachzurüsten. Jörg R. schrieb: > verbunden mit einer handfesten Beleidigung. Was > stimmt in der letzten Zeit nicht bei dir? Ist ja nicht die erste verbale > Entgleisung in der letzten Zeit. Was Du als verbale Entgleisung empfindest, ist einfach meine klare Formulierung. Ich sehe keinen Grund, das zu ändern, nur, weil immer mehr verstörte Sensibelchen aus dem Kindergarten kommen und in der Grundschule Psychologen ihr Unwesen treiben anstatt klare Regeln durchzusetzen. Jörg R. schrieb: >> Der war natürlich nicht kaputt und bekam für die Heimanwendung eine >> Einschaltstrombegrenzung nachgerüstet. > Bravo, solch einen Kollegen und Arbeitnehmer wünscht man sich doch. Jou, und im Regal nebenan läuft ein R&S-Netzteil mit angeblich defektem Netztrafo. Der zuständige Kollege war zu dämlich oder zu faul, mal dessen Sekundärseite vom Rest zu trennen, das Gerät ist etwas verbaut.
Manfred P. schrieb: > Das hilft Dir garnichts, wenn Du den Trafo nicht eingeschaltet bekommst. Wenn da so ein Schluss ist, dann brauche ich auch keinen Trenntrafo um den Fehler zu finden.
Manfred P. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> verbunden mit einer handfesten Beleidigung. Was >> stimmt in der letzten Zeit nicht bei dir? Ist ja nicht die erste verbale >> Entgleisung in der letzten Zeit. > > Was Du als verbale Entgleisung empfindest, ist einfach meine klare > Formulierung. Nein, eine Beleidigung ist eine Beleidigung. Eine klare Formulierung kann man auch sachlich anbringen. > Ich sehe keinen Grund, das zu ändern, nur, weil immer mehr > verstörte Sensibelchen aus dem Kindergarten kommen und in der > Grundschule Psychologen ihr Unwesen treiben anstatt klare Regeln > durchzusetzen. Bei deiner Erziehung ist scheinbar auch nicht alles so rund gelaufen. Du ranzt hier in der letzten Zeit immer öfter User an, auch was Rechtschreibung angeht. Du machst aber selbst so viel falsch, merkst es jedoch nicht. Schade, ich habe dich auch positiver in Erinnerung.
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von Manfred P. schrieb: >Das hilft Dir garnichts, wenn Du den Trafo nicht eingeschaltet bekommst. >Wenn man nicht gerade einen Stromkreis mit träger Sicherung hat, bleibt >nur, eine Einschaltstrombegrenzung nachzurüsten. Die Dinger haben oft einen Zweistufeneinschalter um den Einschaltstromstoß zu begrenzen. Ich habe so einen ähnlichen, da ist das so.
Oh je, was denn hier los. Danke an alle, die mir sachlich geholfen haben. Aber, das ist eine Beleidigung. Bin ich froh, dass ich im wahren Leben nicht mit solchen Menschen zu tun habe. Traurig, aber das kann ja jeder selber nachlesen. Manfred P. schrieb: > Was Du als verbale Entgleisung empfindest, ist einfach meine klare > Formulierung. Ich sehe keinen Grund, das zu ändern, nur, weil immer mehr > verstörte Sensibelchen aus dem Kindergarten kommen und in der > Grundschule Psychologen ihr Unwesen treiben anstatt klare Regeln > durchzusetzen. Ich werde jetzt mal nach etwas kleineren Stelltrenntransformatoren Ausschau halten. Im Keller habe ich doch noch eine ISMEt Variostar mit 250VA gefunden. Hatte ich gar nicht dran gedacht, dass ich den habe. Beste Grüße Andre
Andre K. schrieb: > Den Beitrag auf RBF habe ich auch gefunden (nach meinem Post hier). Stammt nebst den Hinweisne wo es die gerade angeboten gibt im RBF ja auch von mir. Wenn Dich die 31kg nicht abschrecken für den TST mit Gehäuse: Diese Trafos sind sehr langlebig. Die gesamte Diskussion in einem FACHforum zum TST hier magst Du genr lesen, das beantwortet alle Deine Fragen sher kompetent solide: https://www.elektropraktiker.de/downloads/download/?file=4391&uid=870
Andre K. schrieb: > Aber, das ist eine Beleidigung. Und das wirklich Schlimme dabei, als wenn es nicht schon genug wäre so zu schreiben, die Regeleinhaltung, die er von anderen fordert, hält er selbst nicht ein.
:-) ja, habe ich. Was hältst du für einen Preis für angemessen? Auch das Angebot, nur den Trafo für 50 ist auch nicht uninterresant. Wobei ich ja zugeben muss, ob die Leistung nicht etwas zu hoch ist. Hat ja auch schon ein crazyhorse angemerkt hat.
Und die Hinweise auf gerade im Angebot befindliche Trenntrafos stelle ich hier ein (falls der TE oder andere sowas suchen für das Hobby): https://www.radio-bastler.de/forum/index.php?board/62-angebote-im-www/
Andrew T. schrieb: > Und die Hinweise auf gerade im Angebot befindliche Trenntrafos stelle > ich hier ein (falls der TE oder andere sowas suchen für das Hobby): Zugriff verweigert.
Andre K. schrieb: > Wobei ich ja zugeben muss, ob die Leistung nicht etwas zu hoch ist. Dann musst Du ggfs. das Suchfunktionsfenster auf LTS002 oder LTS004 erweitern. ist die 400 bzw. 800Watt Version etc. Du schreibst ja nicht, welche Leistung Du wirklich willst. Somit: Entweder bei "günstigem" Angebot mit der Overpower elben oder halt weitersuchen oder selber bauen (letzteres kommt bei Neukauf der Einzelteil deutlich über 200€, aber dafür hat man halt genau das Geät was man möchte). Du musst halt entscheiden.
Frank O. schrieb: > Andrew T. schrieb: >> Und die Hinweise auf gerade im Angebot befindliche Trenntrafos stelle >> ich hier ein (falls der TE oder andere sowas suchen für das Hobby): > > Zugriff verweigert. ISt halt ein solides Forum mit Anmeldung, was die Hater und Laberer fernhält. Hat Dich halt erkannt .-)
Andre K. schrieb: > Im Keller habe ich doch noch eine ISMEt Variostar mit > 250VA gefunden. Hatte ich gar nicht dran gedacht, dass ich den habe. Je nahcdem was Du machst/machen willst ist 250VA schon ein guter Einstieg. Und später kannst Du ja nahckaufen, wenn Angebot, PReis, etc Dir zusagen. Tipps& Hinweise hast Du ja nun reichlich bekommen.
Danke, nochmal ausdrücklich! :-) Ich weiß, dass ich teilweise etwas verwirrend meine Wünsche beschrieben habe ;-) Einsatzzweck ist halt wirklich nut Kleingeräte wie, Verstärker, Unterhaltungselektronik usw. Selbstbau lohnt da wahrscheinlich wirklich nicht. Ich bin jetzt entspannt und suche auch mal nach kleineren. Aber liege ich da richtig, dass ich meinen kleinen Trenntrafo mit einem "billigen" Stelltrafo kombinieren könnte?
Andre K. schrieb: > Aber liege ich da richtig, dass ich meinen kleinen Trenntrafo mit einem > "billigen" Stelltrafo kombinieren könnte? Ja, das kannst Du machen: deinen 250VA Trenntrafo ans Netz und nach dme Trenntrafo ein einfachen z.B. VEVOR 500VA (sind chinesische VA, dauerhaft sind 250VA..300VA zuträglich) nachschalten. Ausdücklich in der Reihenfolge, da der Stelltrafo typ 0...250(260) V einstellbar ist.
Andre K. schrieb: > Aber liege ich da richtig, dass ich meinen kleinen Trenntrafo mit einem > "billigen" Stelltrafo kombinieren könnte? Ja, das wurde auch in vielen kommerziellen Trennstelltrafo-Geräten so gemacht. Falls dein Stelltrafo bis über 230 V hinaus geht, solltest du ihn "hinter" den Trenntrafo hängen (also Netz->Trenntrafo->Stelltrafo->Last); ansonsten klemmt man i.d.R. erst den Stelltrafo ans Netz und "dahinter" den Trenntrafo, wenn der Stelltrafo wesentlich höhere Nennleistung hat (was bei ähnlicher Baugröße der Fall ist), um diese bei Bedarf ausnutzen zu können, wenn keine Trennung benötigt wird.
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Manfred P. schrieb: > Was Du als verbale Entgleisung empfindest, ist einfach meine klare > Formulierung. Das Strafgesetzbuch hat da auch eine klare Formulierung: https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__185.html ps: Ist dir der Link kurz genug?
Andrew T. schrieb: > VEVOR 500VA Genau, das sind wohl die günstigsten Fabrikate, die man momentan (bei Ebay oder Ali) neu bekommt. Habe selbst zwei von der billigeren Variante mit Schraubklemmen statt Steckdose, diese Klemmen sollte man aber unbedingt durch was zuverlässigeres ersetzen.
Danke, danke! Der Vevor ist ja mal günstig. Da hätte ich ja auch sofort die Idee, so was als "Drehzahlsteller" für bsp. meine Magnetbohrmaschine einzusetzen. Aber das ist jetzt OT ;-)
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Falls sich jemand enen Trenntransformator selbst bauen will, hier ist ein interessanter, aber auch aufwendiger Lösungsweg mit minimaler kapazitiver Kopplung: https://www.youtube.com/watch?v=4rNubfeICOE
Hallo, sorry, eine Sache ist mir noch eingefallen. Wie kritisch ist es zu bewerten, ob ein gebrauchter Trafo noch gut isoliert? Gerade die RFT Dinger haben ja schon einige Jahre auf dem Buckel, jedoch sollte doch unter der Betrachtung ein "großer" Trafo besser sein, weil der eventuell nie an seiner Grenze betrieben wurde. Reicht da ein Isolationstester mit 100o oder 2500 Volt? Danke Andre
Der Test erfolgt mit einem Isolationsmessgerät, das auf 500V Nennspannung eingestellt ist. Leerlaufspannung des Iso-tester ist sowieso etwas höher .-)
Jens G. schrieb: >> Könnte man dann nicht einfach die Schutzleiter auf der sek. Seite >> entfernen? > > Kannst Du, aber der ist auch schon ohne Trennung ein Trenntrafo, auch > wenn der durchverbundene Schutzleiter wohl heutzutage nicht ganz > norm-konform sein soll. Das ist so nicht ganz richtig. Sofern mehr als eine Steckdose verbaut ist, also mehrere Geräte gleichzeitig angeschlossen werden können, muss wieder ein (erdfreier) Potentialausgleich verbunden sein. Ansonsten wäre eine Gefährdung durch deren nicht schutzisolierte Gehäuse möglich.
Ein Trenntrafo soll TRENNEN und das SICHER. Da würde ich unter 1kV Testspannung erst gar nicht anfangen. Übliche Testspannung für Trenntrafos ist 4kV.
Christian S. schrieb: > beispielsweise hier wurde schon darüber diskutiert und der innere Aufbau > ist gut zu sehen: > > https://www.radio-bastler.de/forum/index.php?thread/21717-trennstelltrafo-tst-280-6/ vor allem mit ZWEI Schutzleitersteckdosen, übel ist dabei wenn die gebrückt sind und mehr Geräte angeschlossen sind! 1. Regel, Dosen dürfen keinen PE haben. 2. Regel, sie dürfen nicht gebrückt sein. Grundwissen beim Umgang mit Trenntrafos. Im Labor wurden immer wieder von Studenten und Assistenten PE unterbrochen um Einkopplungen von Störungen über den PE in Meßanwendungen zu unterbinden und die Elektriker bei der Sicherheitsüberprüfung immer wieder diese als defekt aussortierten und ich regelmäßig den PE wieder anschließen durfte, irgenwann verweigerte ich diesen Blödsinn.
Joachim B. schrieb: > vor allem mit ZWEI Schutzleitersteckdosen, übel ist dabei wenn die > gebrückt sind und mehr Geräte angeschlossen sind! > > 1. Regel, Dosen dürfen keinen PE haben. > 2. Regel, sie dürfen nicht gebrückt sein. > > Grundwissen beim Umgang mit Trenntrafos. > Im Labor wurden immer wieder von Studenten und Assistenten PE > unterbrochen um Einkopplungen von Störungen über den PE in > Meßanwendungen zu unterbinden und die Elektriker bei der > Sicherheitsüberprüfung immer wieder diese als defekt aussortierten und > ich regelmäßig den PE wieder anschließen durfte, irgenwann verweigerte > ich diesen Blödsinn. Die Schutztrennung ist eine eigenständige Schutzmaßnahme nach DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410):2007-06 Abschnitt 413 Theoretisch ist es zulässig nach einem Trenntrafo mehrere Geräte anzuschließen. Dieser Anschluß unterliegt dann aber besonderen Bedingungen: Die Spannung des Stromkreises mit Schutztrennung darf 500 V nicht überschreiten. Die aktiven Teile des Stromkreises mit Schutztrennung dürfen an keinem Punkt mit einem anderen Stromkreis, mit Erde oder mit einem Schutzleiter verbunden werden. Die Körper des Stromkreises mit Schutztrennung dürfen nicht mit dem Schutzleiter, mit den Körpern anderer Stromkreise oder mit Erde verbunden werden. Flexible Kabel und Leitungen müssen an Stellen, die mechanischen Beanspruchungen ausgesetzt sind, auf der gesamten Länge gut sichtbar sein. Der Anhang C.3 dieser Norm beschreibt Schutzvorkehrungen mit mehr als einem Verbrauchsmittel, die nur durch Elektrofachkräfte oder elektrotechnisch unterwiesene Personen betrieben und überwacht werden dürfen. C.3.2 Bei Schutztrennung mit mehr als einem Verbrauchsmittel müssen die Anforderungen von Abschnitt 413 (ausgenommen 413.1.2) und folgenden zusätzliche Anforderungen erfüllt werden. C.3.3 Vorsichtmaßnahmen treffen, um getrennte Stromkreise vor Beschädigung und Isolationsfehler zu schützen. C.3.4 Die Körper miteinander durch isolierte, nicht geerdete Schutzleiter verbinden. Diese Leiter dürfen nicht mit den Schutzleitern oder anderen Körper anderer Stromkreise oder mit irgendwelchen fremden leitfähigen Teilen verbunden werden. C.3.5 Alle Steckdosen müssen einen Schutzkontakt haben, der mit dem Schutzpotentialausgleichssystem verbunden ist und die Anforderungen von C.3.4 erfüllt. C.3.6 Flexible Anschlussleitungen müssen einen Schutzleiter enthalten, der als Schutzpotentialausgleichsleiter verwendet wird und ebenfalls die Anforderungen nach C.3.4 erfüllt. C.3.7 Bei Auftreten von je einem Isolationsfehler in zwei verschiedenen Betriebsmitteln und unterschiedlichen Außenleitern muss innerhalb der Zeit nach Tabelle 41.1 DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410):2007-06 abgeschaltet werden. C.3.8 Es wird empfohlen, dass das Produkt aus der Nennspannung des Stromkreises in Volt und der Länge der Leitungen/Kabel in Meter den Wert 100.000 nicht überschreiten und die Länge insgesamt auf 500 m begrenzt sein sollte. Noch Fragen?
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Thomas R. schrieb: > Ein Trenntrafo soll TRENNEN und das SICHER. Da würde ich unter 1kV > Testspannung erst gar nicht anfangen. Übliche Testspannung für > Trenntrafos ist 4kV. Die 4kV sind einmalig bei Einzelprüfung an/in der Endmontage des Herstellers. 500V gelten für (regelmässig, typisch alle 12..24 Monate je nach Gerät und Betriebsort) wiederkehrende Betriebsprüfungen. Es steht Dir natürlich frei, beliebig sinnfreie höhere Spannungen zu verwenden, weil Du meinst das wäre besser nach Deiner persönlichen Meinung.
Ui. Verstehe ich das zusammengefasst richtig? An einem Trenntrafo, an dem 2 Geräte mit Schutzleiter angeschlossen sind, müssen die Schutzleiter von beiden Geräten verbunden sein. Diese dürfen aber auf keinen Fall mit einem Stromkreis, der nicht hinter der Trennung liegt verbunden sein. Also auch nicht mit der "normalen" Erde auf der primären Seite
Andrew T. schrieb: > 500V gelten für (regelmässig, typisch alle 12..24 Monate je nach Gerät > und Betriebsort) wiederkehrende Betriebsprüfungen. Dann bin ich mit meinem Isolationstester für 1000 Volt auf der "sicheren" Seite ?
Es geht doch immer noch um einen Trenntrafo, der zu Hause den Bastler vor Schaden schützen soll? Ich frag nur mal so ...
Ja, aber darf man nicht weitere Fragen dazu stellen, um sich vor einem eventuellen Fehlkauf zu schützen oder ob es sinnvoll ist, solch ein Teil gebraucht zu kaufen? Sollte man für jede Frage ein eigenen Beitrag aufmachen?
Andrew T. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Ein Trenntrafo soll TRENNEN und das SICHER. Da würde ich unter 1kV >> Testspannung erst gar nicht anfangen. Übliche Testspannung für >> Trenntrafos ist 4kV. > > Die 4kV sind einmalig bei Einzelprüfung an/in der Endmontage des > Herstellers. > > 500V gelten für (regelmässig, typisch alle 12..24 Monate je nach Gerät > und Betriebsort) wiederkehrende Betriebsprüfungen. > > Es steht Dir natürlich frei, beliebig sinnfreie höhere Spannungen zu > verwenden, weil Du meinst das wäre besser nach Deiner persönlichen > Meinung. GENAU SO ist es! Denn der Kollege will ja ein altes Gerät erstmalig wieder in Betrieb nehmen also würde ich das mit 1kV oder mehr testen (ist in jedem PV Isotester drin)
Andre K. schrieb: > Ui. > > Verstehe ich das zusammengefasst richtig? > > An einem Trenntrafo, an dem 2 Geräte mit Schutzleiter angeschlossen > sind, müssen die Schutzleiter von beiden Geräten verbunden sein. > Diese dürfen aber auf keinen Fall mit einem Stromkreis, der nicht hinter > der Trennung liegt verbunden sein. Also auch nicht mit der "normalen" > Erde auf der primären Seite Ja, eindeutig. Bestes Beispiel sind die ganzen PowerStations die wegen der völligen Netztrennung auch unter diese Kategorie fallen. Da findest du oft 4 oder mehr Schukosteckdosen. Die sollten alle miteinander einen angeschlossenen Schutzleiter haben....
Andre K. schrieb: > Ja, aber darf man nicht weitere Fragen dazu stellen, um sich vor einem > eventuellen Fehlkauf zu schützen oder ob es sinnvoll ist, solch ein Teil > gebraucht zu kaufen? Das war nicht auf dich bezogen, sondern auf die, die hier mit allen Normen kommen und den Trafo mit mehren KV testen wollen. Manche hier (sollen sie machen, um Gottes Willen) verlieren sich so in Details, dass sie vom eigentlichen Problem so weit weg sind, wie der Mond von der Erde. Du willst keinen geballert bekommen und willst deshalb einen Trenntrafo. Das war der Ausgangspunkt. Und da du kein Atomkraftwerk bauen willst, sollte man bei dem bleiben was nötig ist.
Frank O. schrieb: > Andre K. schrieb: >> Ja, aber darf man nicht weitere Fragen dazu stellen, um sich vor einem >> eventuellen Fehlkauf zu schützen oder ob es sinnvoll ist, solch ein Teil >> gebraucht zu kaufen? > > Das war nicht auf dich bezogen, sondern auf die, die hier mit allen > Normen kommen und den Trafo mit mehren KV testen wollen. > Manche hier (sollen sie machen, um Gottes Willen) verlieren sich so in > Details, dass sie vom eigentlichen Problem so weit weg sind, wie der > Mond von der Erde. > Du willst keinen geballert bekommen und willst deshalb einen Trenntrafo. > Das war der Ausgangspunkt. Und da du kein Atomkraftwerk bauen willst, > sollte man bei dem bleiben was nötig ist. Die VDE sind keine "Normen" sondern "Technische Regeln" die man befolgen kann oder auch nicht. Wenn man das nicht tut und es geschieht ein Unfall ist man selbst in großer Erklärungsnot. Wir erstellen diese Technischen Regeln nicht zum Spaß sondern weil es solche Fehlerfälle gegeben hat und damit berücksichtigt werden. Aber bitte, freies Land, jeder wie er will.
Thomas R. schrieb: > Die sollten alle miteinander einen > angeschlossenen Schutzleiter haben.... Und woran schließt man dann diesen Schutzleiter in der Powerstation bzw. im Trenntrafo-Gerät an, wenn nicht an Erde? Ich könnte mir nur vorstellen, dass man dessen Potential mit "Erde" vergleicht und bei berührungsgefährlichen Abweichungen die Ausgänge abschaltet. Das würde aber zumindest eine hochohmige Verbindung mit der "Erde" voraussetzen, damit nicht jede zufällige ungefährliche kapazitive Einkopplung auf der Ausgangsseite zum "Auslösen" führt.
Frank O. schrieb: > Das war nicht auf dich bezogen, sondern auf die, die hier mit allen > Normen kommen und den Trafo mit mehren KV testen wollen. Ach so, danke. Ich bin seit ein paar Jahren etwas raus mit der elektronik, seit meiner Lehre vor 40 Jahren ;-). Komme jetzt aber wider etwas mehr dazu mein Hobby zu betreiben und ich habe die Angewohnheit lieber etwas vorsichtiger zu sein, so dass ich nicht reinfalle. Mir hat alles bisher sehr geholfen und einiges ignoriere ich. Ist in allen Foren so. Viel sind aber sehr hilfsbereit :-)
Thomas R. schrieb: > Die VDE sind keine "Normen" Du zitierst meinen Text, berufst dich auf "Normen", was aber gar nicht in meinem von dir zitierten Text steht. Ohne, dass ich mit dem Wort irgendwem reizen oder beleidigen will, aber für mich ist das Korinthenkackerei. Und wenn hier jemand einen Ratschlag gibt, macht ihn das nicht verantwortlich für das was andere tun. Aber hier die VDE runter zu beten, finde ich übertrieben und sehr weit vom eigentlichen Thema weg. Aber bitte, ist nur meine Meinung.
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Johannes F. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Die sollten alle miteinander einen >> angeschlossenen Schutzleiter haben.... > > Und woran schließt man dann diesen Schutzleiter in der Powerstation bzw. > im Trenntrafo-Gerät an, wenn nicht an Erde? Ich könnte mir nur > vorstellen, dass man dessen Potential mit "Erde" vergleicht und bei > berührungsgefährlichen Abweichungen die Ausgänge abschaltet. Das würde > aber zumindest eine hochohmige Verbindung mit der "Erde" voraussetzen, > damit nicht jede zufällige ungefährliche kapazitive Einkopplung auf der > Ausgangsseite zum "Auslösen" führt. Bitte meine Ausführungen dazu genau lesen. Mehr kann ich nicht aus der VDE zitieren ohne mein Abo zu gefährden.... Bei mehrfachen Steckdosen am Ausgang eines "Trenntrafos" (wozu auch PowerStations und NEAs gehören) geht es um den Ausgleich der Potentiale auf den Gehäusen angeschlossener SK1 Geräte. Also so etwas wie der "große" Potentialausgleich in deinem Haus. Das hat nichts mit "Erde" zu tun.
Johannes F. schrieb: > Und woran schließt man dann diesen Schutzleiter in der Powerstation bzw. > im Trenntrafo-Gerät an, wenn nicht an Erde? https://traumshop.net/produkt/transportable-erdungserde/
Frank O. schrieb: > und den Trafo mit mehren KV testen wollen. Mein Isolationsmeßgerät BM500 kann 1000V-DC, wenn mein Trenntrafo die nicht aushalten sollte, spende ich ihn dem Metallschrott. Frank O. schrieb: > Du willst keinen geballert bekommen und willst deshalb einen Trenntrafo. Das ist die typische Anwendung, wie Fernsehpruckler sie zu Röhrenzeiten gelernt haben. Da ist am Ausgang ein Gerät angeschlossen und natürlich kein Schutzleiter. Anstatt Röhrenfernseher will man heutzutage in einem Primär-Schaltnetzteil oder an einem Triac messen, ist im Prinzip das Gleiche. Thomas R. schrieb: > Die VDE sind keine "Normen" sondern "Technische Regeln" > [..] > Wir erstellen diese Technischen Regeln nicht zum Spaß .. Oh weh, wir - da ist neben Sicherheit eine gehörige Ladung Protektionismus im Spiel, 'wir' sichern unsere Pfründe. Thomas R. schrieb: > Bitte meine Ausführungen dazu genau lesen. Besser nicht, die wirken zu oberwichtig. > Mehr kann ich nicht aus der > VDE zitieren ohne mein Abo zu gefährden.... Mein Bedauern. Wenn die "Regeln" nicht öffentlich gemacht werden dürfen, ist das ein verlogener Drecksladen und gehört abgeschafft.
Thomas R. schrieb: > Bei mehrfachen Steckdosen am Ausgang eines "Trenntrafos" (wozu auch > PowerStations und NEAs gehören) geht es um den Ausgleich der Potentiale > auf den Gehäusen angeschlossener SK1 Geräte. Also so etwas wie der > "große" Potentialausgleich in deinem Haus. Das hat nichts mit "Erde" zu > tun. Also soll der Schutzleiter dann nur sicherstellen, dass die verschiedenen Gehäuse auf demselben Potential liegen, damit man keinen geballert kriegen kann, wenn man zwei angeschlossene Geräte gleichzeitig berührt? Z.B. wenn zufälligerweise an Gehäuse A der eine Außenleiter anliegt und an Gehäuse B der andere.
Thomas R. schrieb: > Bitte meine Ausführungen dazu genau lesen. Mehr kann ich nicht aus der > VDE zitieren ohne mein Abo zu gefährden.... Aber Du kannst den Inhalt problemlos hier sinngemäss widergeben, ohen Deine Heiligkeit zu gefährden. Immer dieses blumige Gefasel von Dir, wenn es mal um konkrete Themenfragen geht in dne Du liefern sollst - nennt man TACO (thomas always chickens out)
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