Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik AC-SSR mit Zero-Cross/Phasenansteuerung


von D a v i d K. (oekel) Benutzerseite


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Moin,

ich möchte "grob" so etwas hier nachbauen:
https://www.toms-car-hifi.de/technikwelt/freizeit/heizsysteme/54194/einschraubheizkoerper-3kw-230v

Dabei soll die Software offen bleiben, also zu 99% ESPHome oder Tasmota. 
(Hier liegt aber nicht das Problem; PWM-Anstuerungen habe ich schon oft 
gemacht)

Es geht mir eher darum, ob foldender Kandidat geeignet ist:
https://www.ato.com/solid-state-relay-3-phase-ssr-10aa-10a-70-280v-ac-to-ac

Falls nicht, habt ihr gerade bessere/günstigere parat? (Gerne mit 
Erklärung auf was ich nicht geachtet habe)

Der Heizstab an sich soll dieser hier werden:
https://shwt-warmwasserspeicher.de/3kW-3x230V-DS5-Heizelement-mit-Flanschdeckel-und-Dichtung-inkl-Versand-IEGSHWT080

U.U. (das könnte man kurz diskutieren) dimmt man nur einen der 3 Phasen 
und schaltet dann Sägezahntechnisch die anderen beiden hinzu (Also 
100-900W = Phase1 only; 1100W = Phase2= ON + Phase1 --> 100W usw.)

Was könnt ihr mir noch ans Herz legen (außer wie immer 
verantwortungsvoll uns sicher mit 230V unzugehen ;)

LG

von D a v i d K. (oekel) Benutzerseite


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PS:
Ich hoffe es ist ersichtlich, dass ich damit PV-Überschuss (only) 
verbraten möchte.

Zitat:
"Moderne elektronische Haushaltszähler (z.B. von Landis+Gyr,
EMH metering oder Iskraemeco) messen:

Wirkleistung als Mittelwert über viele Netzperioden (True RMS)
typischerweise Integration über 100 ms bis mehrere Sekunden."

Kann mir Jemand sagen, wie ich zuverlässig an meinem Zähler das "True 
RMS" rausfinde, um mein PWM definitiv kleiner einzustellen? (Möchte ja 
bei 50% keine 1kW Spitzen über die halbe Zeit bezahlen)

PPS: Ich bin bestimmt nicht der erste, der so etwas fragt (konnte aber 
leider keine 100% Treffer finden). Falls ihr relevante Parallelthemen 
kennt, bitte erwähnen. Merci

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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D a v i d K. schrieb:
> Ich bin bestimmt nicht der erste, der so etwas fragt

Mindestens der tausendste.

von Michael B. (laberkopp)


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D a v i d K. schrieb:
> auf was ich nicht geachtet habe

Heizstäbe (ab 300W) darf man (laut deinem Stromversorgervertrag) nicht 
mit Phasen(ab/ab)schnitt dimmen, und wenn man per Wellenpaket 
(Ceran-Energieregler) dimmt wie vorgesehen zählt der Stromzähler 
trotzdem vollen Bezug (über Bruchteil der Zeit), du willst aber wohl 
genau das ins Hausnetz eingespeiste nutzen damit der Stromzähler stehen 
bleibt.

Das geht nur per Sinusdimmer, oder in Stufen schalten und die letzten 
300W per Phasenanschnitt.

Dein SSR hilft also genau gar nix. Da du gesteuerte Leistung aus festen 
230V nutzen willst suche Sinusdimmer (bei DC Direktbezug aus PV Modul 
würde man MPPT suchen).

https://eventshop.tirol/products/dimmer-pack-swisson-xsd-s3-tc-t-sinus-1-x-3-000-watt

von D a v i d K. (oekel) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> 
https://eventshop.tirol/products/dimmer-pack-swisson-xsd-s3-tc-t-sinus-1-x-3-000-watt

Das kommt mir sehr bekannt vor. Ich war sehr lange mit Lichtsteuerung 
(DMX) der 80er vertraut. Ich schaue mal was meine Dimmerpacks auf dem 
Dachboden so für Leistungen bringen (Meistens 4-fach Stufen) ArtNet hab 
ich eh schon.

Falls das nicht reicht....
https://shellyparts.de/products/strom-leistungs-und-drehzahlregler-mit-shelly-dimmer-0-10v-eingang

So ein teil wurde doch bestimmt auch schon im DIY-Sektor hier gebaut, 
oder?
Falls ja würde ich mich über kostenlose PCBs und Bauteillisten freuen.

LG

von Heinz R. (heijz)


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D a v i d K. schrieb:
> Ich schaue mal was meine Dimmerpacks auf dem
> Dachboden so für Leistungen bringen (Meistens 4-fach Stufen) ArtNet hab
> ich eh schon.

das sind sicher keine Sinusdimmer sondern auch wieder einfache 
Phasenanschnitt-Dimmer - die so für Heizstäbe nicht zulässig sind

von D a v i d K. (oekel) Benutzerseite


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D a v i d K. schrieb:
> Falls das nicht reicht....
> 
https://shellyparts.de/products/strom-leistungs-und-drehzahlregler-mit-shelly-dimmer-0-10v-eingang
>
> So ein teil wurde doch bestimmt auch schon im DIY-Sektor hier gebaut,
> oder?
> Falls ja würde ich mich über kostenlose PCBs und Bauteillisten freuen.
>
(aber vermutlich ist ein Thyristorsteller mal wieder mit Kanonen auf 
Spatzen...)

Ein simpler BurstController(= ganze Sinuswellen werden ein- oder 
ausgeschaltet) mit 0-10V Eingang für 2kW sollte doch reichen.
LG

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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D a v i d K. schrieb:
> Wirkleistung als Mittelwert über viele Netzperioden (True RMS)
> typischerweise Integration über 100 ms bis mehrere Sekunden."

Bei 100 ms wäre "viele" eine noch ausgesprochen überschaubare Zahl ;-)

Nun musst du für DEINEN Zähler noch noch her bekommen, wie groß "viele" 
dort ist.

: Bearbeitet durch User
von Gerd E. (robberknight)


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D a v i d K. schrieb:
> Ein simpler BurstController(= ganze Sinuswellen werden ein- oder
> ausgeschaltet) mit 0-10V Eingang für 2kW sollte doch reichen.

Der reicht um die Flicker-Grenzwerte zu reißen. Darfst Du daher nicht 
ans öffentliche Netz anschließen.

Schau dass Du einen Heizstab der aus mehreren Einzelstäben 
zusammengesetzt ist bekommst. Dann kannst diese Einzelstäbe mit mehreren 
SSRs in Reihe und parallel schalten und damit ausreichend fein abgestuft 
die Leistung variieren ohne irgendwelche Grenzwerte zu verletzen oder 
einen teuren Sinusdimmer zu kaufen.

von Michael B. (laberkopp)


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D a v i d K. schrieb:
> Falls das nicht reicht.

Was hast du an Sinusdimmer vs. Phasenanschnittdimmer nicht verstanden ?

D a v i d K. schrieb:
> Ein simpler BurstController(= ganze Sinuswellen werden ein- oder
> ausgeschaltet) mit 0-10V Eingang für 2kW sollte doch reichen.

Was hast du daran nicht verstanden dass Wellenpaketsteuerung nicht 
geeignet ist, um den Stromzähler stehenbleiben zu lassen ?

D a v i d K. schrieb:
> Kann mir Jemand sagen, wie ich zuverlässig an meinem Zähler das "True
> RMS" rausfinde, um mein PWM definitiv kleiner einzustellen

Was hast du daran nicht verstanden, dass du innerhalb einer Vollwelle 
(1/50s) gemessen wirst, maximal in 250ms, also immer schneller als 
Wellenpaketsteuerung mit ihren zumindest 4s arbeitet ?

Lies halt einfach, was schon hundertmal geschrieben wurde.

von Heinz R. (heijz)


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D a v i d K. schrieb:
> Der Heizstab an sich soll dieser hier werden:

soll die Boilerheizung für ein Balkonkraftwerk oder eine "richtige" PV 
sein?

Ich habe bei mir am 400l-Boiler einen 3x2kW Heizstab, so verkabelt das 
ich mit nur 2 Relais 1kW, 2kW oder 3kW einstellen kann

Fazit nach 2 Jahren:  funktioniert, aber es hätte auch 1 x 1kW gereicht

Der von Dir genannte Heizstab - dirt ist Thermostat und STB separat - es 
ist nicht gesagt das man den auf Reihenschaltung umklemmen kann

Falls Interesse besteht - ich habe hierfür eine komplette Steuerung mit 
ESPEasy / ESP8266  gebastelt der per MQTT die aktuelle Einspeisung 
mitgeteilt wird - sonst autark funktioniert

von D a v i d K. (oekel) Benutzerseite


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Heinz R. schrieb:
> soll die Boilerheizung für ein Balkonkraftwerk oder eine "richtige" PV
> sein?
Jein, formal ist es ein Balkonkraftwerk (lauter Mikro-WR)
Zu den offiziellen Limits möchte ich mich nicht äußern ;)
Sagen wir einfach ich habe genug, um es los werden zu wollen

Heinz R. schrieb:
> Falls Interesse besteht - ich habe hierfür eine komplette Steuerung mit
> ESPEasy / ESP8266  gebastelt der per MQTT die aktuelle Einspeisung
> mitgeteilt wird - sonst autark funktioniert

Eigentlich bin ich mit meiner Primärsteuerung ganz zufrieden (Dezentrale 
Steuerung in Docker und verteilte Sensoren und Aktoren)
(Auch z.T. ESPEasy / ESP8266; allerdings direkte API statt MQTT)

Da man aber nie ausgelernt hat, wäre es sehr nett, wenn ich in deine 
config schauen dürfte. PM?

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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D a v i d K. schrieb:
> formal ist es ein Balkonkraftwerk

Natürlich nicht.

Und das weisst du auch.

Sachlich ist es vorsätzlicher Verstoss gegen Elektroanschlussregeln.

Und das was glasklar bei dir NICHT gilt: "ich bin fachlich erfahren und 
baue nur was der bezahlte Elektriker auch so anschliessen würde".

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