Triac Defekt?

[Christoph K. (christoph_k314)]

Nur um sicher zu gehen:

ich messe zwischen T2 und G 6.3 Ohm in beide Richtungen. Liegt nicht an 
der Außenbeschaltung. Zwischen T2 und T1 hochohmig. 
(https://www.farnell.com/datasheets/1815181.pdf)

Anwendung: Billiger Schnur-Zwischendimmer einer bekannten: Lampe hat 
sich mit knall verabschiedet, Sicherung auf der Platine ist durch.


Ich würde sagen bei 6.3 Ohm ist das Ding Durch. Allerdings bin ich mir 
nicht 100% sicher. Ich habe mit Triacs bisher kaum gearbeitet. Hätte 
eher short zwischen T1 und T2 erwartet. Oder könnte das Gate durch das 
dI/dt im Moment des Fehlers gestorben sein?

Grüße + Danke

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Der Papagei is doud - also aeh - der Triac.

Gruss
WK

[Christoph K. (christoph_k314)]

DB1 sieht aus wie ne Glasdiode hat aber in keiner Richtung weder im 
Diodentest noch im Widerstandsmodus messbaren Durchgang.

[Michael B. (laberkopp)]

Christoph K. schrieb:
> DB1

ist naturlich ein DIAC, der leitet erst ab 32V.

Christoph K. schrieb:
> Ich würde sagen bei 6.3 Ohm ist das Ding Durch

Miss einen heilen TRIAC mit demselben Multimeter im selben Messbereich. 
6.3 Ohm kommt mir zwar zu wenig vor, aber es sind 2 antiparallele Dioden 
und wenn dein Multimeter bei einer Diode ca. 10 Ohm anzeigt, ist er in 
Ordnung.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Das wird dann wohl ein Diac sein, wenn du das Geraffel nicht rumliegen 
hast, bestell besser welche mit.

Gruss
WK

[Christoph K. (christoph_k314)]

Danke für die Infos, habe ich mir fast gedacht. Wofür den diac? 
Theoretisch kann der Triac das ja allein. Und kann mir jemand noch mit 
R3 und den beiden Dioden helfen @funktion?

Ps: habe keine Reparatur vor. Das Ding ist selbst in funktionierendem
Zustand Kernschrott

[Thomas R. (thomasr)]

Schau dir mal die Grundlagen zu einem Phasenanschnittsteller an. Da 
wirst du die Notwendigkeit eines Diac erklärt bekommen.

[Karl B. (gustav)]

Christoph K. schrieb:
> Und kann mir jemand noch mit
> R3 und den beiden Dioden helfen @funktion?

ciao
gustav

[Christoph K. (christoph_k314)]

Ich ging davon aus das die VT vom Gate eine ähnliche Funktion erfüllen 
könnte.

[Teo D. (teoderix)]

Christoph K. schrieb:
> Ich ging davon aus das die VT vom Gate eine ähnliche Funktion erfüllen
> könnte.

Vergiss nicht den min. Haltestrom des Triac!
Was müsste der Verbraucher für einen Widerstand haben, damit das sicher 
bei ca. 4V zündet?!

[Rainer W. (rawi)]

Christoph K. schrieb:
> Wofür den diac?

Damit die Ladung von C2 sicher ausreicht, um die TRIAC für den Rest der 
Halbwelle zu zünden. Die Zündung darf erst erfolgen, wenn die Spannung 
hoch genug ist, um den Haltestrom fließen zu lassen. Außerdem erzeugt 
die Schwellspannung der DIAC zusammen mit dem RC-Glied die Verzögerung 
für den Phasenanschnitt.

p.s.
Es heißt DIE Diode bzw DIE Triode

[Lu (oszi45)]

Christoph K. schrieb:
> mit knall verabschiedet, Sicherung auf der Platine ist durch

Silizium schmilzt meist schneller als Deine Schmelzsicherung. Man achte 
allgemein beim Austausch auf ausreichende? Spannung, Haltestrom und 
Kennbuchstaben.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Michael B. schrieb:
>> Ich würde sagen bei 6.3 Ohm ist das Ding Durch
>
> Miss einen heilen TRIAC mit demselben Multimeter im selben Messbereich.
> 6.3 Ohm kommt mir zwar zu wenig vor, aber es sind 2 antiparallele Dioden
> und wenn dein Multimeter bei einer Diode ca. 10 Ohm anzeigt, ist er in
> Ordnung.

Ob er ein Bauteil zum Vergleich hat?

Ich klemme Triac / Thyristor ans Labornetzgerät und dippe Anode-Gate. 
Wenn dann die Strombegrenzung greift, hat das Ding gezündet. Dann A1-A2 
bzw. A-K kurz brücken, geht er wieder aus.

[Gerald B. (gerald_b)]

So ähnlich hab ich einen 2,5 kA Hockeypuk Thyristor im Feld geprüft. Ich 
hatte nen frischen 9V Block genommen.

[Karl B. (gustav)]

Gerald B. schrieb:
> Ich
> hatte nen frischen 9V Block genommen.

Yep.

ciao
gustav

[Peter N. (alv)]

Lu schrieb:
> Silizium schmilzt meist schneller als Deine Schmelzsicherung

Warum stellt man dann Sicherungen nicht aus Silizium her?

[Udo S. (urschmitt)]

Peter N. schrieb:
> Warum stellt man dann Sicherungen nicht aus Silizium her?

Weil geschmolzenes Silizium manchmal eine Unterbrechung und manchmal ein 
Kurzschluss erzeugt.

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Udo S. schrieb:
> Weil geschmolzenes Silizium manchmal eine Unterbrechung und manchmal ein
> Kurzschluss erzeugt.

Nach Functional Safety Berechnungen zu überwiegendem Maße Kurzschluss 
wegen Durchlegierens.

Unterbrechung nur, wenn der Bonddraht zuerst wegberennt - das kommt auf 
den jeweiligen Havariefall an.

[Udo S. (urschmitt)]

Wolfgang R. schrieb:
> Unterbrechung nur, wenn der Bonddraht zuerst wegberennt

Oder die Energie groß genug ist, dass nur die Beinchen stehen bleiben.

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Udo S. schrieb:
> Oder die Energie groß genug ist, dass nur die Beinchen stehen bleiben.

So etwas hatte ich unlängst in einem LiFePO4 BMS... da wird die 
Plasmawolke zum Problem. Zum Schluss war ein Walnuss-großes Loch in der 
Aluplatte des Kühlkörpers. Beinchen waren keine mehr da. Die Sicherung 
kam erst danach und war heile...

Die Zellen waren unbeeindruckt - 4p80s, bei jeweils 4,2Ah - da geht 
was...

[Gerald B. (gerald_b)]

Peter N. schrieb:
> Lu schrieb:
>> Silizium schmilzt meist schneller als Deine Schmelzsicherung
>
> Warum stellt man dann Sicherungen nicht aus Silizium her?

Bei einem gesteuerten Drehstromgleichrichter aus 6 Thyristoren ist es 
vorteilhaft, wenn einer der Thyristoren "Kernschmelze" hat, dann mit 
einer Sicherung zu unterbrechen. Sonst sind nicht nur 2 oder 3 
Thyristoren hin, sondern alle 6
Der Witz war, das die 2 kA Sicherung teurer war, als der Thyristor :-)
Das waren spezielle Sicherungen, die einen Prömpel hatten, der beim 
Auslösen raus kam und einen Mikrotaster betätigte. Die hingen mit in der 
EMO Kette.
Das war keine Elektronik mehr, sondern eher "Grobschlosserei"

[H. H. (hhinz)]

Gerald B. schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> Lu schrieb:
>>> Silizium schmilzt meist schneller als Deine Schmelzsicherung
>>
>> Warum stellt man dann Sicherungen nicht aus Silizium her?
>
> Bei einem gesteuerten Drehstromgleichrichter aus 6 Thyristoren ist es
> vorteilhaft, wenn einer der Thyristoren "Kernschmelze" hat, dann mit
> einer Sicherung zu unterbrechen. Sonst sind nicht nur 2 oder 3
> Thyristoren hin, sondern alle 6
> Der Witz war, das die 2 kA Sicherung teurer war, als der Thyristor :-)
> Das waren spezielle Sicherungen, die einen Prömpel hatten, der beim
> Auslösen raus kam und einen Mikrotaster betätigte. Die hingen mit in der
> EMO Kette.
> Das war keine Elektronik mehr, sondern eher "Grobschlosserei"

Männerelektronik!