Announcement: there is an English version of this forum on Servus! Es gibt ja sowas wie technischen Fortschritt und manchmal wird sogar etwas besser. Es gibt (gab?) auch ein Dutzend Powerline-Varianten. Kann man inzwischen etwas umweltverträgliches kaufen? Ich hab' nämlich gerade gelernt, dass Powerline VDSL stören kann :)
Bauform B. schrieb: > Kann man inzwischen etwas umweltverträgliches kaufen? Netzwerkkabel, Glasfaser, WLAN...
Ist meiner Meinung besser geworden, wenn Du aber Funkbastler bist, lass es sein. Ich benutze Powerline z.Z als Ausweichlösung, bis unser Elektriker ein neues Netzwerkkabel eingezogen hat. Für Funkempfang hab ich inzwischen ne kurzgeschlossene Loop, die Langdraht hat S9+10 db Rauschen drauf, das hat keinen Spaß mehr gemacht. mfg
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Powerline an sich kann immer noch VDSL stören. Seit Ende der 2000er Jahre werden aber die Amateurfunkbänder verschont Und seit Ende der 2010er Jahre auch das Spektrum vom CB-Funk. Hier ist ein Wasserfalldiagramm vom Spektrum bis 30 MHz. Man sieht wie die Amateurfunkbänder ausgespart werden und teilweise das CB-Funk-Band bei 27 MHz, (hier sind noch ein paar alte PLC Adapter in Betrieb). Das ist aus rund 100m Entfernung empfangen.
Bauform B. schrieb: > Ich hab' nämlich gerade gelernt, dass Powerline VDSL stören kann :) Ist noch aktuell, besonders bei SuperVectoring bzw. den 250-MBit/s-Tarifen.
Lotta . schrieb: > Ist meiner Meinung besser geworden Auch nur, was die Afu-Bereiche (und CB-Funk, wie eben genannt) angeht. Da hatte man offenbar schnell begriffen, dass die Anzahl der zu erwartenden Störungsmeldungen recht schnell zu einem Komplettverbot seitens der Regulierer führen dürfte. Ansonsten funktioniert diese Technik prinzipbedingt auf dem nicht für HF-Transport konzipierten Leitungsnetz nur, indem man massiv Grenzwerte übers^H^H^H^H^Hso weit nach oben verschoben hat, dass der Kram überhaupt eine Chance hat. Wenn man im Umfeld von sowas breitbandig das Rauschspektrum misst, sieht man ganz deutlich, welche Bereiche sie aussparen: dort ist das Rauschen einige 10 dB niedriger als im Rest. Jedes halbwegs ordentliche Kabel kann nur besser sein als das.
Jörg W. schrieb: > Jedes halbwegs ordentliche Kabel kann nur besser sein als das. Vermutlich ist auch schon die hinterletzte Telefonstrippe mit 10 Verseilungen je m als Ethernetkabel missbraucht deutlich besser.
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Naja, hätte ja sein können. Die Natur ist grausam. Allerdings machen Netzwerkkabel auch Dreck, jedenfalls beim Verlegen. Und wer wirklich rücksichtsvoll sein will darf auch kein WLAN benutzen ;)
Bauform B. schrieb: > Allerdings machen > Netzwerkkabel auch Dreck, jedenfalls beim Verlegen. Mein Vorschlag: nimm Glasfaser. Singlemode mit BiDi-Transceivern, dann brauchst Du nur eine Faser insgesamt und nicht für jede Richtung eine. So ein Patchkabel ist richtig dünn. Wenn Du da etwas kreativ rangehst, bekommt man die minimalinvasiv verlegt. Also mit etwas Schaben oder einem ganz kleinen Schlitz bekommt man die z.B. durch Türritzen oder unter Sockelleisten verlegt. Man kann sie auch z.B. mit Silikon direkt an der Wand festkleben. Wenn man weiße Patchkabel nimmt und weiße Wände hat sieht man das auch kaum.
Bauform B. schrieb: > Und wer wirklich rücksichtsvoll sein will darf auch kein WLAN benutzen > ;) Das allerdings scheitert an den mittlerweile allgegenwärtigen neumodischen Telefon-Endgeräten. ;-) Aber für richtige Computer gilt natürlich nach wie vor: wer Funk kennt, nimmt Kabel …
Im LEO werden erste Versuche mit Satelliten und Schleppkabeln getestet.
Bauform B. schrieb: > Es gibt ja sowas wie technischen Fortschritt und manchmal wird sogar > etwas besser. Auch der technische Fortschritt setzt die Physik nicht außer Kraft. Mit anderen Kabeln wäre das Problem gelöst. Das wollen die Anwender von Powerline aber meist gerade nicht.
Ralf X. schrieb: > Im LEO werden erste Versuche mit Satelliten und Schleppkabeln getestet. Die Daten kommen dann über die "Stairway to heaven" da rauf. :-)
Stromkabel liegt schon also warum weitere Strippe verlegen? Was so ein Amateurfukopa damit für Problem hat interessiert keinen, von denen gibts eh kaum noch welche. Früher erkannte man noch von weitem am Wäscheständer aufm Dach wo so einer wohnt, inzw. dürften die seltener sein als manche vom aussterben bedrohte Tierart.
Frank D. schrieb: > Stromkabel liegt schon also warum weitere Strippe verlegen? Warum schickst du nicht auch gleich noch das Wasser mit übers Stromkabel? Könnte man doch die gleiche Begründung anführen …
Frank D. schrieb: > Stromkabel liegt schon also warum weitere Strippe verlegen? Genau! Kennt ja jeder vom Auto: Egal, ob ein Herz-Lungen-Patient, zehn Tonnen Fertigbeton oder eine Schulklasse auf Reisen zu transportieren ist -- man nimmt immer denselben PKW! Warum denn auch nicht? Ist ja schon vorhanden...
Jörg W. schrieb: > Frank D. schrieb: >> Stromkabel liegt schon also warum weitere Strippe verlegen? > > Warum schickst du nicht auch gleich noch das Wasser mit übers > Stromkabel? Könnte man doch die gleiche Begründung anführen … Seht guter Plan, aber umgekehrt: Daten über die Wasserleitung! Hier gab's doch ein Projekt Powerline mit 24V statt 230V? Die Versorgung und die Daten können ja getrennte Pins benutzen. Wasserleitungen liegen auch überall und im Altbau sind die auch nicht aus Kunststoff. Und im Neubau gibt es die Steigerung: Daten über's Wasser...
Internet aus der Steckdose ist einfach zu unzuverlässig. Wenn man von „Internet aus der Steckdose“ spricht, sind meistens zwei völlig verschiedene Technologien gemeint: entweder mobiles Internet über das Mobilfunknetz (Plug-and-Play) oder die Verteilung des Internets über die Stromleitungen (Powerline/PLC). Devolo ist angeblich pleite. https://de.trustpilot.com/review/devolo.de So what? ciao gustav
Frank D. schrieb: > Stromkabel liegt schon also warum weitere Strippe verlegen? Du brauchst noch Spannungskabel, sonst wird das nix!
H. H. schrieb: > Karl B. schrieb: >> trustpilot > > Nur für Heulsusen. Da hast Du recht, man braucht nur die Kommentare lesen...
H. H. schrieb: > Bauform B. schrieb: >> Und im Neubau >> gibt es die Steigerung: Daten über's Wasser... > > Jesus! In Berlin wurde mal ernsthaft die Datenzustellung über die Abwasserleitungen angedacht. Der Griff ins Klo! Und ich war damals, als PLC aufkam, zumindest als unbeteiligter Beobachter dabei als ein Technologie- zentrum im nahen Umland von Berlin testhalber vermessen wurde. Das war desaströs und die Messungen waren der Grund dass das in B zumindest damals nicht eingeführt wurde. Ich kann mich erinnern, dass Lichtschalter und die einpolige Verkabelung dorthin einer der Steine des Anstoßes waren. Selbst wenn das Netz selbst schön symmetrisch ist, dann hängt man doch an die eine Ader eine Lamda/4-Antenne oder je nach Frequenz was beliebig anderes, und bei EIN oder AUS verändern sich die Verhältnisse nochmal unverhersagbar. Gerhard DK4XP
Gerhard H. schrieb: > In Berlin wurde mal ernsthaft die Datenzustellung über > die Abwasserleitungen angedacht. Ist durchaus Stand der Technik. https://data.breitbandbuero.gv.at/BBA2030/BBA2030-Planungsleitfaden-Breitband.pdf Seite 12, Cablerunner
Gerhard H. schrieb: > In Berlin wurde mal ernsthaft die Datenzustellung über > die Abwasserleitungen angedacht. Der Griff ins Klo! Der CCC hatte schon vor vielen Jahren das Datenklo. https://de.wikipedia.org/wiki/Datenklo
Gerhard H. schrieb: > In Berlin wurde mal ernsthaft die Datenzustellung über > die Abwasserleitungen angedacht. Der Griff ins Klo! Nicht ins Klo, ins Waschbecken! In diesem Mietshaus hier gibt es ungenutztes Waschbecken, das wäre die kürzeste Strecke in den Keller, praktisch ein 50mm Leerrohr. Es fehlt nur ein Plan, wie man das im Keller dicht bekommt. Irgendwas ist immer :(
Bauform B. schrieb: > Es fehlt nur ein Plan, wie man das im > Keller dicht bekommt. IT Klempner mit textiler Soft-Bürste für sanfte Rohrreinigung mit Oberflächenschutz. Es gäbe ganz neue Berufsfelder zu entdecken ;-) Wer haftet eigentlich wenn ich eine normale Rohrreinigungsfirma mit der Verstopfungsbeseitigung beauftrage und die TV, TK, Internet in der ganzen Straße lahmlegen? Glasfaser in Trinkwasser Leitungen wurde auch schon verworfen. Das sind theoretische Hirngespinste die nichts mit dem Alltag eines Rohrschlossers und all der der von ihm zu beachtenden Vorschriften zu tun haben. >> Ist Powerline immer noch eine Dreckschleuder? Ja, und wird es immer bleiben. Da ist nunmal der Preis für schnelle Datenübertragung auf völlig ungeeigneten Leitungen. Sollte sich eigentlich rauswachsen mit der Zeit. Wer neu baut oder umbaut, legt Netzwerk und Leerrohr.
Powerline ist der neue Zigarettenanzünderstecker - auch so ein gebasteltes Konstrukt.
Jörg W. schrieb: > Jedes halbwegs ordentliche Kabel kann nur besser sein als das. Moin Jörg! Das ist ja alles richtig, aber manchmal hat man keine Möglichkeiten etwas Anderes zu nehmen. Ich wohne schon lange wieder zur Miete und wenn ich in den Keller, zur Waschmaschine, eine Verbindung brauche, kann ich hier kein Kabel durch das Haus ziehen und WLAN würde nicht reichen (funktioniert bei mir), was soll man da machen? Funker hörst du hier eh nicht mehr. Dass man auf der Seite von DLAN nicht die Physik überlisten kann, ist ein Problem, welches sich nicht beheben lässt, aber solange die Sachen nicht verboten werden, woher soll ein Käufer so etwas wissen? Für den Anwender ist das erstmal eine feine Sache. Die Funker haben ihre Position offensichtlich schon klar gemacht. Vielleicht sollte man, statt drüber zu schimpfen, sich eher dafür stark machen, dass das einen eigenen Rahmen bekommt, wo die Störungen andere nicht stören und Hersteller von gestörten Geräten entsprechende wirkungsvolle Filter einbauen können.
Frank O. schrieb: > Vielleicht sollte man, statt drüber zu schimpfen, sich eher dafür stark > machen, dass das einen eigenen Rahmen bekommt, wo die Störungen andere > nicht stören und Hersteller von gestörten Geräten entsprechende > wirkungsvolle Filter einbauen können. Das war mal so angedacht, aber das haben die Hersteller dieser Geräte erfolgreich vereitelt. Es hätte ihnen komplett das Geschäftsmodell vermasselt, wenn sie sich hätten an die entsprechenden Grenzwerte halten müssen, an die sich auch andere bei leitungsgebundenen Störungen halten müssen.
H. H. schrieb: > Karl B. schrieb: >> trustpilot > > Nur für Heulsusen. Soll das heißen, dass Du Powerline-Technologie befürwortest? Deine dezidierte Meinung dazu wäre doch auch interessant. Ich seh' das so: Wenn einer das macht, ok. Kann klappen. Aber was dem einen erlaubt ist, sollte auch für alle anderen zur Verfügung gestellt werden können. Im Moment sieht das wohl so aus, dass G3-PLC afaik nur für die Remote-Control der Stromzähler von den EVUs oder Stromzählerablesern gepachtet ist. ciao gustav
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Jörg W. schrieb: > aber das haben die Hersteller dieser Geräte > erfolgreich vereitelt. Gut zu wissen.
Karl B. schrieb: >>> trustpilot >> >> Nur für Heulsusen. > > Soll das heißen, dass Du Powerline-Technologie befürwortest? Ich denke, das bezog sich darauf, aus trustpilot irgendwelche Schlüsse zu ziehen. Wenn du dir das Handelsregister ansiehst, gibt es zumindest bislang keine Eintragung über eine Insolvenz der "devolo entwicklungs GmbH".
Michael K. schrieb: > Bauform B. schrieb: >>> Ist Powerline immer noch eine Dreckschleuder? > > Ja, und wird es immer bleiben. > Da ist nunmal der Preis für schnelle Datenübertragung auf völlig > ungeeigneten Leitungen. > Sollte sich eigentlich rauswachsen mit der Zeit. > Wer neu baut oder umbaut, legt Netzwerk und Leerrohr. $Damals wurde unter Beteiligung der RSGB ein Feldversuch gemacht, mit vergrabenem PLC. Das ist in .de gehört worden. Wenn man schon vor 20 Jahren über einer Großstadt flog, da war auf einigen Flugfunk-Kanälen hauptsächlich Fernsehton zu hören, der aus undichten TV-Kabelanlagen heraussiffte. Jetzt, wo auf jedem 2. Dach eine Solaranlage steht die statt mW HF eher KW HF durch ihre Wandler schickt, da ist das Thema doch final gegessen. Und EME auf 2m oder 70 cm geht in bewohnten Gegenden auch nicht mehr. Ich war am Sonntag auf der SAFA im Saarland und der heisse Kram war Brandmeister, Lora, BOS-Kopplung. Das hat alles nix mehr mit Funk zu tun, wenn ich gerade mal bis zum nächsten Relais kommen muss um jemanden in LA zu be-QSO-en. :-( Gerhard
Gerhard H. schrieb: > Solaranlage steht die statt > mW HF eher KW HF durch ihre Wandler schickt Aus einem KW Netzteil für Wohngebäudenutzung kommt nicht viel raus. Ist eine ziemlich normale Power Anwendung und wird wie jede andere auch entstört, weil man sonst im Labor nicht besteht. Zudem sind auch Funkempfänger erheblich Störfester geworden. Der olle Funk hat sich weitestgehend überlebt. Das macht man heute mit DSP und Algorithmen statt brachialer Sendeleistung.
Also meine Nachbarn haben Solar und einer sogar so um die 11 kWp. Ich kann Radio Taiwan aus Tamsui mit S9 hören. Nur haben die Taiwaner aus mir unerfindlichen Gründen mit 20 kHz statt mit 10 kHz Bandbreite gearbeitet. Das hat den "Gesamteindruck" verschlechtert. Und Kostinbrod hat Brummträger wegen Gleichrichter am Ende seiner Lebensdauer. Das hat wahrlich nichts mit lokalen Störungen zu tun. Aber mein Internet-Router-SNT stört. Wenn ich SWL-DX mache, schalte ich den Router eben aus und alles was noch so stören könnte. (Fernseher, LED-Beleuchtung.) Mit der Langdraht hab ich günstigstenfalls dann SNR 16 dB im Bereich von 1kHz bis 30 MHz. Mehr ist nicht drin. Und das reicht auch für QSL-Karte. Und DRM geht sogar mit mickriger Zimmerantenne (ca. 1m). Mit dem zollgängigen DE9180 DRM1000 Demonstrating and Prototyping Board. Morgens BBC WS 3955 kHz, TDF 6060 kHz Und RRI 21470 kHz. Leider alle zur gleichen Zeit. So schlimm ist das also mit dem QRM nun auch wieder nicht. Aber das hängt auch von der Wohnsituation ab. In der Nähe von Industriegebiet oder Mischgewerbegebiet dürfte es wohl schlechter aussehen. Hatte mal meinen alten Arbeitskollegen gefragt, er sagte, in der Firma würde noch nicht einmal Smartphone gehen. Es ist die Produktionshalle, wo die Maschinen stehen. Plasmaschneider und solche netten Männerspielzeuge. So Sendeleistungen bis 2MW halte ich für skrupelloses Ausnutzen der Ionosphäre. Auch das Megawattproblem von Hordtberg/Langenberg WDR ist passé. Heute arbeitet der brave Funkamateur mit Minimalleistung in der Betriebsart FT8 ode FT4. Und bekommt über QRZ.com gleich online-QSL. Von wegen "olle" Opas auf Detektorempfängerniveau. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Ich kann Radio Taiwan aus Tamsui mit S9 hören. S9 könnte schon auch noch über PLC-Störer hinweg kommen. Schwächere Stationen leiden da eher, gerade im Rundfunkband (welches ja nicht von den Notches ausgespart wird). Aber vielleicht hast du ja auch keine Nachbarn, die PLC machen. > Nur haben die Taiwaner > aus mir unerfindlichen Gründen mit 20 kHz statt mit 10 kHz Bandbreite > gearbeitet. Weil's die mittlerweile dünnen Senderbelegung gestattet. Ist mir bei Twente auch schon aufgefallen.
Jörg W. schrieb: > Wenn du dir das Handelsregister ansiehst, gibt es zumindest bislang > keine Eintragung über eine Insolvenz der "devolo entwicklungs GmbH". https://www.it-business.de/devolo-meldet-erneut-insolvenz-an-a-182c4a72282a06d74894b3399ce7533d/ Genauer Firmenname steht natürlich nicht dabei, aber als Gelddruckmaschine würd ich die nicht bezeichnen.
Ist aber Schnee von vorvorgestern – Januar 2024 Nee, 'ne Gelddruckmaschine ist das nicht, keine Frage.
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