Forum: PC Hard- und Software Frage zu USB-Kabel?


von Hans L. (holzwurm56)


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Hallo,
kann es sein das USB-Kabel die als Ladekabel bei machen Akkugeräten 
dabei sind nur als Ladekabel aber nicht als Datenkabel nutzbar sind? 
Wenn das so ist, kann man das irgendwie von außen erkennen?
MfG
Hans

von Vanye R. (vanye_rijan)


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Yep, das ist so!
Bei manchen kann man das daran erkennen das im Stecker die Datenkontakte 
fehlen, aber nicht bei allen!

Ist ein echter Schmerz im Arsch. Am besten einmal mit etwas testen und 
dann wegwerfen wenn Datenverbindung nicht geht. Sonst hat garantiert 
irgendwann nervige Probleme wenn man nicht mehr dran denkt.

Vanye

von Uwe (uhi)


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Ja, ich hab auch solche. Zerstörungsfrei: Anstecken und vergleichen. 
Oder die Datenpins (mittlere zwei bei USB A) durchpiepsen.
Oder im Sinne der Wissenschaft durchzwicken, dann gibt's gelegentlich 
nur zwei Adern.

von Oliver R. (orb)


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Hans L. schrieb:
> Wenn das so ist, kann man das irgendwie von außen erkennen?

Ja, mit sowas: https://de.aliexpress.com/item/1005008298503197.html
Der Tester zeigt alle möglichen Leitungen in USB-Kabeln.
Es gibt auch Luxusversionen, die zeigen auch noch den Widerstand der 
Spannungsleitungen und den Inhalt der EProms, wenn vorhanden.

von Georg M. (g_m)


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Ladekabel ohne Daten? Aber wie kann dann die Spannung angepasst werden?

von Cyblord -. (cyblord)


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Georg M. schrieb:
> Ladekabel ohne Daten? Aber wie kann dann die Spannung angepasst werden?

Gar nicht. Das ist und war völlig üblich. Wenn auch gegen die Spec.

von Rahul D. (rahul)


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Georg M. schrieb:
> Ladekabel ohne Daten? Aber wie kann dann die Spannung angepasst werden?

Bei den "alten" Ladegeräten liegen immer nur 5V an.
Beim Strom kann das anders sein: Der ist ja davon abhängig, was der Port 
/ das Ladegerät maximal liefern kann, und was die Senke zieht.

von Michael K. (michael_k511)


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Georg M. schrieb:
> Ladekabel ohne Daten? Aber wie kann dann die Spannung angepasst werden?

Ist die Frage was du mit 'Daten' meinst.
CC ist eine Datenleitung, nur eben ausschließlich für PD Verhandlung.
Auch ohne CC Leitung gibts noch 5V, wenn man den CC am Ladeport mit 5k1 
auf GND zieht.

Am USB-C gibt es alles.
Kabel ohne D & CC, Nur mit CC, nur mit D, mit beidem, für 3A, für 5A, 
Kabel die all das können, aber kein Ext. Display betreiben können.

Das ein Kabel wirklich alles kann was ein USB-C Kabel überhaupt können 
kann, kommt hin und wieder auch mal vor ;-)

Cyblord -. schrieb:
> Wenn auch gegen die Spec.
Legacy USB am USB-C ist Teil der Spec.

von (prx) A. K. (prx)


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Es gibt bei USB-C mindestens
- reine Ladekabel ohne jedwede Daten,
- auf USB 2.0 Daten begrenzte Kabel,
- voll ausgerüstete Kabel.

Aushandlung von Spannung/Leistung erfolgt bei USB-C NICHT über die 
Datenleitungen, sondern über eine eigene dafür vorgesehene Leitung.

USB-Kabel sind längenbegrenzt, bei USB 2.0 Daten auf 4m, bei 5 Gbit/s 
auf 2m, bei 10 Gbit/s auf 1m. Weshalb eingeschränkte Ladekabel durchaus 
Sinn ergeben können.

: Bearbeitet durch User
von Cartman E. (cartmaneric)


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Georg M. schrieb:
> Ladekabel ohne Daten? Aber wie kann dann die Spannung angepasst werden?

Das machen die Chinesen über den Querschnitt der Adern, und die
Materialwahl des leitenden Anteils. So kommen von den 6 V einer
USB(!)-Wandwarze, dann nur 5 V beim Gerät an.

von Georg M. (g_m)


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von Michael K. (michael_k511)


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Georg M. schrieb:
> Mit  5V: 15W
> Mit 15V: 40W

Unterstützt Sink, Source und Kabel 5A, gibt bei dem Profil auch 5A.
Es gibt zwar die Empfehlung erst die Spannung zu erhöhen, bevor der 
Strom erhöht wird, aber das ist keine Verpflichtung.

Bei 15V sind also 75W möglich, abhängig davon wie viel Spannungsabfall 
auf der Leitung bleibt.
Mit 20V/5A lade ich regelmäßig.

von Georg M. (g_m)


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Sind 5A nicht zu viel für die feinen Kontakte?

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Es gibt zwar die Empfehlung erst die Spannung zu erhöhen, bevor der
> Strom erhöht wird, aber das ist keine Verpflichtung.

Echt? Also den Entwicklern des Standards ging selber etwas der Arsch auf 
Grundeis? :-D

BTW: Bei Ikea scheint es ausser dem beruehmten Netzteil bessere Kabel zu 
geben. Sie machen jedenfalls einen dickeren Eindruck.

Vanye

von Michael K. (michael_k511)


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Georg M. schrieb:
> Sind 5A nicht zu viel

Weniger raten, mehr Spec lesen.

von Michael K. (michael_k511)


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Vanye R. schrieb:
> Also den Entwicklern des Standards ging selber etwas der Arsch auf
> Grundeis?

Nein.
Es ist eben einfach sinnvoll erst die Spannung zu erhöhen.
Die Stecker halten das problemlos aus und ein 5A Kabel identifiziert 
sich per Chip über die CC Leitung bei der Source.
5A sind völlig unspektakulär.
Es gibt 4 VBUS & GND Kontakte, also gerade mal 1,25A pro Kontakt.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Es ist eben einfach sinnvoll erst die Spannung zu erhöhen.
> Die Stecker halten das problemlos aus und ein 5A Kabel identifiziert

Ich wuerde denken das bei hohen Spannungen die Kontakte mehr leiden wenn 
man das Kabel ploetzlich rauszieht. Aber klar, wenn man die Stroeme 
erhoeht dann sollten die Kabel das koennen und ich bin mir irgendwie 
sicher das ich viele Kabel habe die dann Probleme machen.

Letztlich ist das alles bis aufs aeusserste ausgereitzt.

Vanye

von Wastl (hartundweichware)


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Cartman E. schrieb:
> So kommen von den 6 V einer
> USB(!)-Wandwarze, dann nur 5 V beim Gerät an.

So so, Spannungsabfall auf der Leitung unabhängig vom Strom
der da durch fliesst. Tolle Verarschung des unwissenden
Fragestellers.

von Hans L. (holzwurm56)


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Vielen Dank für jede Antwort, ich hätte nicht gedacht das es so viele 
Antworten gibt. Ich habe mir den USB-Kabeltester aud dem Link bestellt 
und werde jedes Kabel testen und alle Kabel die auch nur die geringste 
Unregelmäßigkeit zeigen wegwerfen.
MfG
Hans

von Norbert (der_norbert)


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Hans L. schrieb:
> Vielen Dank für jede Antwort, ich hätte nicht gedacht das es so
> viele
> Antworten gibt. Ich habe mir den USB-Kabeltester aud dem Link bestellt
> und werde jedes Kabel testen und alle Kabel die auch nur die geringste
> Unregelmäßigkeit zeigen wegwerfen.
> MfG
> Hans

Ich selbst bin ja im Besitz dreier Kabel welche nur zum Laden geeignet 
und gedacht sind. Habe seinerzeit an jedes ein Fähnchen geklebt mit dem 
passenden Hinweis.

Wenn ich damals geahnt hätte, dass man sich auch einen Kabeltester 
kaufen und mit diesem das auch messen kann, sowie bei Nichtgefallen 
wegwerfen…

von Cartman E. (cartmaneric)


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Hans L. schrieb:
> Vielen Dank für jede Antwort, ich hätte nicht gedacht das es so viele
> Antworten gibt. Ich habe mir den USB-Kabeltester aud dem Link bestellt
> und werde jedes Kabel testen und alle Kabel die auch nur die geringste
> Unregelmäßigkeit zeigen wegwerfen.

Ich würde vermuten, der USB-Kabeltester berücksichtigt nur DC
Messwerte. Ich hätte hier durchaus USB-Kabel, die diesen Test
bzgl. Belegung, Widerstand, etc. bestehen würden, aber bei z.B.
einem Datentransfer dann versagen.
Dafür müsste der Tester, ähnlich einem LAN-Kabeltester, dann dpch
noch einiges mehr leisten müssen.

Aber für die neue Quelle des USB-Kabelratens: den uSB-C-Kabeln
wird er schon taugen.

Wastl schrieb:

> So so, Spannungsabfall auf der Leitung unabhängig vom Strom
> der da durch fliesst. Tolle Verarschung des unwissenden
> Fragestellers.

Das hast du jetzt behauptet. Für mein Szenario war die Last
tatsächlich einigermassen konstant, und damit auch der
Spannungsabfall. Daneben brach bei diesem 6 V USB-Lader aber
auch noch die Ausgangsspannung ein. Beides zusammen reichte
für normgerechte 5 V am Gerät. ☺
Dem USB-Gerät war es wohl auch recht egal, weil es intern aus
den 5 V seine eigene Versorgung mit 3,3 V erzeugte.

Man muss halt wissen was man tut.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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Ich wuerde mir den Kabeltester auch schenken und einfach einen 
USB-Reader oder sonstwas ans ende des Kabels anstecken.

Vanye

von Cartman E. (cartmaneric)


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Vanye R. schrieb:
> Ich wuerde mir den Kabeltester auch schenken und einfach einen
> USB-Reader oder sonstwas ans ende des Kabels anstecken.

Ich habe diesbezüglich mit USB-Kameras recht gute Erfahrungen gemacht.
Das Kabel muss man u.U. noch mit einem nicht standardgerechten
Adapter anschliessen.
Bei Datenträgern droht sonst recht schnell Datenkorruption.

Recht nützlich ist ein USB-Spannungs/Strommesser zum Einschleifen.

: Bearbeitet durch User
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