Ich bin am Überlegen mir eine Lumen PnP zu bauen. Hab viel Kram rumliegen. Mich würde mal interessieren ob jemand hier mit dem Gerät Erfahrung hat . Im Netzt findet man wenig dazu . Was mich verwundert ist, dass in China niemand das Gerät nachbaut und verkauft . Dazu war ein Gerät auf diversen Kleinanzeigenportalen für 2,4K zu finden , mit Feeder. Das wäre sehr günstig. Wurde aber über Monate nicht verkauft. Dazu findet man im Netzt die unbestückten PCBs für rund 30 Euro. Ohne Stencil ist das natürlich blöde . Aber auch unverkäuflich . Umgekehrt sagt Opulo in Ihren Youtube Videos, dass sie sich vergrössern und mit der Produktion nicht nachkommen. Ich selbst hab von den Motoren, Zahnriemen, Profilen, Linearführungen so viel rumliegen, dass ich mindestens 10 Geräte bauen könnte. Hab aber die PCBs nicht. Ohne Stencil ist das blöde und ich muss dann in China ja wenigstens 5 Stück bestellen, (plus 1 Stencil),wovon ich mir dann 4 Stück an die Wand nageln kann. Weiterverkauf scheint ja ,mangels Interesse, nicht möglich zu sein. Deshalb meine Frage hier : Hat jemand Erfahrung mit der Lumen PnP ? Macht es Sinn sich eine zu bauen ?
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Wir haben auf der Arbeit eine LumenPNP im Einsatz. Für kleinere Stückzahlen und gelegentliche Bestückungen ist die Maschine durchaus leistungsfähig. Allerdings wirkt vieles an ihr eher leicht gebaut und nicht auf industriellem Qualitätsniveau. Einige wichtige Komponenten - wie beispielsweise Halterungen für den Kopf - sind 3D-gedruckt, was es erschwert, langfristig eine stabile und reproduzierbare Präzision zu gewährleisten. Wenn die Maschine sauber eingerichtet und justiert ist, sind 0402-Bauteile grundsätzlich bestückbar. Allerdings nur so lange, bis es zu einem Crash kommt, der den Kopf mechanisch minimal verschiebt - danach ist eine erneute Justage(2-6h) erforderlich. Das Projekt LumenPNP ist grundsätzlich eine tolle Idee und geht in die richtige Richtung. Man sollte es jedoch ähnlich betrachten wie die ersten Generationen von 3D-Druckern: sehr geeignet für Bastler und technisch versierte Anwender, aber für reine Anwender ohne tiefere technische Kenntnisse eher schwierig im täglichen Betrieb. Die Maschine sollte keinesfalls unbeaufsichtigt laufen. Man bekommt zwar viel Funktionalität für vergleichsweise wenig Geld, allerdings ist die Verarbeitungs- und Gesamtqualität eher durchschnittlich schlecht. Realistisch betrachtet liegt die praktikable Untergrenze bei 0603 bzw. 0805. 0402 funktioniert nur bei frisch eingestellter Maschine und auch dann nur für begrenzte Zeit stabil.
@alexander_l683 : Danke für die Info. Nutzt Ihr auch den Paste Extruder ? Nutzt Ihr auch die Feeder ? Beim Paste Extruder hätte ich Bedenken, dass er die Lötpaste nicht genau genug aufbringt und es dann Lötbrücken gibt . Und bei den Feedern hätte ich Bedenken, dass das PLA sich durch die Wärme der Motoren verzieht . Verstehe eh nicht, warum Opulo die Teile nicht mindestens aus ABS druckt . PLA und Schrittmotoren war schon ein Problem bei den Alten Reprap Druckern. Motoren werden halt warm. Also wenn ich bei mir im Betrieb eine Justage von 2 bis 6 Stunden machen müsste, nach einem Crash . Mein Teamleiter würde mir etwas erzählen ...
Meine Meinung: die LumenPNP ist (fertig gekauft) zu teuer für das was sie bietet. Aber Opulo hat Respekt verdient, weil alles OpenSource ist. Ich würde dir empfehlen: 1) kauf das Platinenset auf Ebay und bringe die Paste mit Spritze auf. Das sind doch alles große Bauteile und du machst es nur 1x. Das ist doch ein Kinderspiel. Alternativ: kauf dir eine fix und fertige Platine bei Opulo. Dann kannst du auch direkt das neue Kameraset dort kaufen. 2) Bau die Mechanik selber auf - dafür ist es ja als OpenSource gedacht und gut beschrieben und es gibt alle nötigen Dateien auf der Seite von Opulo und eine gute Community. Das komplette Fertiggerät bei Opulo ist halt teuer - auch in den USA sind Arbeitslöhne hoch - da kannst du durch Eigenarbeit eine Menge sparen. 3) Wenn es dann läuft, hast du viel gelernt und kennst das Gerät in- und auswendig und vor allem auch die mechanischen Schwachpunkte. Dann gehst du hin und verbesserst es, in dem du z.B. nach und nach die 3D gedruckten Teile durch Metallverbindungen ersetzt - oder dir dann parallel noch ein zweites Gerät komplett aus Metall aufbaust und dann am Ende evtl. dann nur die teuren Teile wie Motherboard, Kameras, Pumpe etc. ummontierst. P.S. Ich habe gerade mal geschaut: es gibt ja quasi keine LumenPNP gebraucht zu kaufen. Wenn die -wie du sagst- so viele davon verkaufen, scheinen sie ja ihren Zweck zu erfüllen.
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W.P. K. schrieb: > P.S. Ich habe gerade mal geschaut: es gibt ja quasi keine LumenPNP > gebraucht zu kaufen. Wenn die -wie du sagst- so viele davon verkaufen, > scheinen sie ja ihren Zweck zu erfüllen. Das sage nicht Ich. Das sagt Opulo. Was ich nicht verstehe ist, dass angeblich die Boards immer ausverkauft sind. Wenn ich wirklich so viele verkaufe, dann lasse ich den Kram produzieren. Ist am Ende preiswerter als es selbst zu produzieren. Insbesondere dann, wenn mir die Kapazitäten fehlen, meine Kunden zu bedienen. Und irgendwann lohnt auch Spritzguss.3D Druck für Prototypen und Kleinserien, Ja. Aber doch nicht für Massenproduktion. Bei Kleinanzeigen wurden 3 Stück angeboten. Die Anzeigen sind nicht mehr drin. Hab alle 3 angeschrieben. Antwort war, dass kein Interesse von Kundenseite bestand . Man hat die Anzeigen raus genommen, da man genervt war von "Ich Dir Zahlen 50 Euro". Oder "Ich dir geben 300 Euro mehr. Ist Geschenk . Mach bitte 300 Euro in Paket", also Betrug. Warum die Lumen abgegeben werden, wollte mir keiner der 3 sagen. Auch gibt es ein Video in dem behauptet wird, dass die Lumen die EMV Messung sofort bestanden hat. Ein wahllos aus dem Lager genommenes Gerät. Ich hab noch nie ein Gerät mit Microcontroler und Motoren gesehen, welches die EMV Messung einfach so bestanden hat . Wir müssen da immer viel Arbeit reinstecken. Begründung war, dass sie ein hochwertiges Steckernetzteil verwenden. Fakt ist auch, dass das Gerät bis Heute kein CE hat. Damit ist eine gewerbliche Einfuhr in die EU nicht erlaubt. Für mich ist das alles sehr merkwürdig . Aber wie Alexander hier ja geschrieben hat, die Lumen funktioniert. Man muss aber viel Arbeit reinstecken.
Hi Tobias, die Frage ist ja, willst du basteln und ab&an mal zwei PCBs bestücken lassen oder ein paar Boards mehr ? Soll es super günstig sein, weil du schon das Mainboard nicht kaufen willst ? Zum basteln und Zeitverschwenden sind beide Maschinen OK mehr aber auch nicht und dafür sind sie einfach zu teuer! https://afarco.com/products/mini-pnp-v3-1 Die P&P ist so das günstigste, was man z.Z. bekommt, was auch stabil ist und wo man mit arbeiten kann. Ich habe selbst so eine wackelige und eine "etwas" bessere P&P Maschine. Gruß
Was mich halt verwundert ist, dass man nirgends lesen tut , dass sich jemand eine selber baut. Im Netz findest du regelmässig Bausätze für Anycubic Kossel linear , so für 40 Euro. Da hast Du alles an Motoren, Zahnriemen MGN 12 usw . Dann brauchst Du noch 2 2020 Profile , auch so zusammen 20 Euro. Die Kameras sind ganz normale ELP Kameras. Einziger Unterschied ist, dass statt der Seriennummer eine Top und eine Bottom hat. Vereinfacht die Einstellung bei Open PNP. Kaufst Du die Originale, bist Du mit 2x30 Euro dabei. Dazu nochh 2 Vakumpumpen, 2 Magnetventile, Schlauch, Kabel , Kleinteile . Auch so 20 Euro. Als Mainboard genügt ein altes Druckerbord auf dem Marlin läuft . Es sollte 6 TMC Treiber haben. I2C haben die alle. Brauchts für die Vakuumsensoren. Dann brauchst es noch 4 Mosfet für die Magnetventile und Vakuumpumpe. Und einen Anschluss für die adressierbaren LEDs hat heute auch jedes Druckerboard. Brauchts für die LEDs an der Kamera. Dann ein kleines breakout Board für die Vakuumsensoren und RS485 für die Feeder. Das wars. Lass das mal alles zusammen 60 Euro kosten. Statt den Arbeittsbereich aus Platinen zu machen, ne Aluplatte nehmen. Da M3 Gewinde rein und man kann alles festschrauben.Man muss dann zum Festschrauben nicht jedesmal das Gerät umdrehen. 2 Rollen Filament und Schrauben. Dazu noch 2 Köpfe für die Düsen. Und die kleineren PCBs Das wars dann schon. Damit bin ich bei Maximal 400 Euro Material, wenn ich nichts habe, Und ob ich HWIN MGN 12 brauche, wenn ich auf der anderen Seite M5 Schrauben als Achse verwende, muss jeder für sich entscheiden. Die Feeder kann man für etwa 15 Euro Material bauen. Können für den Preis auch an den Bauteilerollen bleiben. Die Feeder werden ja erkannt und es erleichtert dann die Einrichtung . Also wer gar nichts rumliegen hat sollte für so 550 Euro alles bekommen, was er für die Lumen braucht , incl 10 Feeder. Was mich wundert ist, dass das anscheinend niemand macht . Ich bin überzeugt, dass man in Asien eine Lumen mit 10 Feeder bauen könnte und beim Ali für unter 1K Euro anbieten könnte. Incl. billigem Notebook. Also ready to use . Dazu könnte man einige gedruckte Teile durch CNC Teile ersetzen, so wie man es beim Voron gemacht hat. Voron war erst ja auch nur Bausatz. Heute gibts die Sovol Drucker auf Voron Basis, ready to use. Billiger als Voron Bausätze. Was mich ja so verwundert ist, dass in Asien eigentlich alles kopiert wird . Ob legal oder nicht. Die Lumen ist Open Source . Jeder könnte die Lumen legal kopieren, verändern und preiswert verkaufen. Warum macht das niemand ? Einen Markt für Desktop PnP gibt es ja . Und für 1K euro incl Feeder bin ich überzeugt, dass es Kunden dafür gäbe . Auch in Foren hört man immer wieder , dass Leute gerne eine PnP hätten. Klar bei Opulo zahlst Du ohne Feeder 2 K USD plus Versand. Dann kommt noch Zoll drauf und Einfuhrumsatzsteuer. Dann bist Du so bei 2,8K Euro für ein Gerät , welches Du noch zusammenbauen und kalibrieren musst .Wenn du es überhaupt durch den Zoll bekommst . Das ist zu teuer. Aber das gleiche für 400 Euro bauen ist etwas ganz Anderes. Zumal es ein schönes Projekt ist einen alten 3D Drucker zu recyclen.
Hi Tobias, auch der Chinese verschenkt nichts aber für kleines Geld gibt es dort auch eine solide Maschine: https://www.microsmt.com. cn /products/microsmt-pnpmachine-v3-for-openpnp Sowas wird halt nicht in Massen verkauft, so das es mal richtig günstig werden kann. Zum basteln und kennenlernen gehen natürlich auch die beiden angefragten Maschinen.
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Wenn ich mir so diese umgedengelten Würstldrücker anschaue, dann muss man sich nicht wundern, dass die ungenau sind und die Kalibrierung verlieren. Die Elektronik und Software mag gut sein, aber die Mechanik ist jämmerlich. Ich find die Heim-PnP schon seit Jahren interessant, aber ernsthaft kaufen muss ich mir keinen. Ich hab/hätte einen Bestücker 15 km von hier, mit dem kann man gut zusammenarbeiten. Bei kleinen Losen schagen hat die Einrichtkosten zu. Und irgendwann lohnt sich halt doch eine eigene PnP. Aber so ein Wackelgestell aus schief abgeschnittenen Item-Profilen die nicht mal ein Diagonalkreuz haben ... nee, danke!
Wer Interesse hat, schaut mal hier: www.xpdiy.io Bald geht es los. Für Prototypen bis 0402 könnte auch dies infrage kommen: https://youtu.be/JkBIv6j0Zyc Gruß tomy
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Thomas H. schrieb: > Für Prototypen bis 0402 könnte auch > dies infrage kommen: Der/die Feeder*In ist möglicherweise hübsch. Thomas H. schrieb: > Bald geht es los. Stark beeinflusst durch Lego.
Nick schrieb: > Thomas H. schrieb: >> Bald geht es los. > > Stark beeinflusst durch Lego. https://www.legoland.c*n/index.html
Also...ich sehe da kein Lego: https://www.xpdiy.io/product/3dplacer-v2-compact-and-budget-pick-and-place-machine-kit/ Tomy
Thomas H. schrieb: > Also...ich sehe da kein Lego: Ich seh lauter bunte Plastikklötzchen ... Z.B. Fiducals zum festschrauben auf der Grundplatte, obwohl die auf der Platine sein sollten.
Hier ist noch ein Maschinchen mit wenig Plastik: http://www.ly-store.com/smt-pick-and-place-machine-chip-mounter-led-smd-dual-heads-nozzles-for-pcb-assembly-line/2-vision-camera-system-high-speed-desktop-automatic-smt-pick-and-place-machine-chip-mounter-smd-single-head-nozzle-for-pcb-works-p82370.html Ganz schön langer Link. Kostet um die 999 mit Zoll und Lieferung denke ich.
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