Gibt es kleine (Bio-) Radarsensoren zur Erkennung von lebenden Hindernissen?

[Bjoern E. (bjoern_e)]

Hallo,

gibt es kleine (Bio-) Radarsensoren zur Erkennung (auch) von lebenden 
Hindernissen, die bezahlbar sind und sich gut mit einem Mikrocontroller 
auslesen lassen?
Es geht um eine Bastelanwendung auf einem kleinen fahrenden Roboter.
Bisher habe ich in dieser Richtung nur Radarsensoren für PKW gefunden.

[Teo D. (teoderix)]

Kombiniere das mit einem Wärmesensor!?

[Johnny B. (johnnyb)]

Bjoern E. schrieb:
> gibt es kleine (Bio-) Radarsensoren zur Erkennung (auch) von lebenden
> Hindernissen, die bezahlbar sind und sich gut mit einem Mikrocontroller
> auslesen lassen?

Ich denke, sowas macht man heutzutage optisch mit einer Kamera und 
AI-Auswertung. Es gibt da schon fertige Module wie z.B. dieses hier mit 
einem STM32N6:
https://openmv.io/products/openmv-n6

Natürlich ist mit einer etwas grösseren Einarbeitungszeit zu rechnen.

[Rainer W. (rawi)]

Bjoern E. schrieb:
> gibt es kleine (Bio-) Radarsensoren zur Erkennung (auch) von lebenden
> Hindernissen, ...

Was bezeichnest du als "Bio"?
Blumen bedürfen sicher einer anderen Technik als Bäume oder Schlangen. 
Wärmesensoren dürften bei allen versagen.

Welche Eigenschaft von "Bio" hattest du dir vorgestellt, um sie per 
Radar zur Erkennung zu nutzen und von "nicht Bio" zu unterscheiden?

[Lotta . (mercedes)]

Das Hauptproblem ist, das Biomasse die Radarstrahlen absorbiert
und nicht oder sehr weinig reflektiert.
Beispiel:
Wenn die Absorbtion 100% ig wäre, ist das biologische Objekt fürs
Radar unsichtbar.

mfg

[Peter (pittyj)]

Wir verwenden Radar Sensor von Acconeer, um zu erkennen, ob ein Objekt 
in einen Laserbereich kommt. Dann wird dort der Laser abgeschaltet.

Musst du mal auf der Homepage schauen, ob sowas passend wäre.

[Michael B. (laberkopp)]

Bjoern E. schrieb:
> gibt es kleine (Bio-) Radarsensoren zur Erkennung (auch) von lebenden
> Hindernissen

Nein.

[Rainer W. (rawi)]

Lotta  . schrieb:
> Wenn die Absorbtion 100% ig wäre, ist das biologische Objekt fürs
> Radar unsichtbar.

Ob die Signale absorbiert werden, ist nicht so wichtig. Für das Radar 
ist entscheidend, was zum Empfänger an Signal zurück kommt.
Ölfilme auf Wasser werden vom Flugzeug aus detektiert, weil die 
Rückstreuung  fehlt, Stealth-Flugzeuge werden schlecht detektiert, weil 
die Energie zu einem großen Teil woanders hin reflektiert wird.

[Bjoern E. (bjoern_e)]

Danke für die Antworten!

Rainer W. schrieb:
> Was bezeichnest du als "Bio"?

https://de.wikipedia.org/wiki/Bioradar
Zitat: "Funktionsweise: Das Bioradar arbeitet im Vergleich zum 
klassischen Radar mit elektromagnetischen Wellen geringerer Frequenz und 
registriert kleinste Bewegungen, auch Herzschlag und Atmung."

Peter schrieb:
> Wir verwenden Radar Sensor von Acconeer, um zu erkennen, ob ein Objekt
> in einen Laserbereich kommt. Dann wird dort der Laser abgeschaltet.
>
> Musst du mal auf der Homepage schauen, ob sowas passend wäre.

Vielen Dank für die Info, das hat sehr weitergeholfen!

Es gibt ein Elektorprojekt, das mit dem Bioradarchip A121-001 arbeitet:
https://www.elektormagazine.de/news/erste-schritte-mit-einem-modernen-radarsensor

Den A121-Chip gibt es neben Digikey z.B. auch bei Mouser unter der 
Mouser-Nr.: 925-A121-001-T&R für ca. 12€.
Das Datenblatt kann man aber anscheinend nur diret bei Acconeer 
runterladen und muss sich dafür vorher dort anmelden.
Die haben auch ein Videotutorial, falls das jemanden interessiert:
https://developer.acconeer.com/home/tutorial-videos/

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Im neuen DUBUS-Heft wird ein anderer Radarchip vorgestellt,
https://www.indie.inc/radar-sensors-and-systems/
Im 241 GHz-Amateurband (der von Elektor vorgestellte arbeitet im 60 GHz 
Bereich). Autor David VK5KK
https://www.areg.org.au/archives/212668
https://www.areg.org.au/archives/212572
http://www.marsport.org.uk/dubus/last.htm

[Norbert (der_norbert)]

Bjoern E. schrieb:
> gibt es kleine (Bio-) Radarsensoren zur Erkennung (auch) von lebenden
> Hindernissen, die bezahlbar sind und sich gut mit einem Mikrocontroller
> auslesen lassen?

Da nimmt man NOPLIES Detektoren.

Landläufig auch Mikrofone genannt.

Ein einfache Spracherkennung detektiert dann die allseits bekannten "No 
Please! No Please!" Rufe wenn man darauf zu fährt.

[Rainer W. (rawi)]

Bjoern E. schrieb:
> gibt es kleine (Bio-) Radarsensoren zur Erkennung (auch) von lebenden
> Hindernissen, die bezahlbar sind und sich gut mit einem Mikrocontroller
> auslesen lassen?

Bjoern E. schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> Was bezeichnest du als "Bio"?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bioradar

Bioradar ist eine Marke der Firma Bogoch Family LLC. Es handelt sich um 
ein CW-Radar mit einer Arbeitsfrequenz von 1299 MHz. Auf Grund seiner 
niedrigen Frequenz werden z.B. auch Betonwände, LKW-Laderäume oder 
Container relativ gut durchdrungen und langsame Bewegungen 
dahinter/darin durch Atmung o.ä. detektiert. Ein Scanvorgang dauert 
etliche Sekunden.
https://www.trademarkia.com/bioradar-77106005

Bist du sicher, dass so ein Sensor das Richtige für einen fahrenden 
Roboter ist, der dann für jeden Scan über längere Zeit anhalten müsste?