Was sind das für Transistoren im ICL8038?

[J. T. (chaoskind)]

Moin,

ich wühlte gerade etwas in der Bastelkiste, dabei kamen ein paar ICL8038 
zu Tage. Hab mich gefragt was das ist, nach nem Datenblatt gesucht und 
es scheint sowas wie der XR2206 zu sein.

Auf Seite 4 im Datenblatt 
(https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/67443/INTERSIL/ICL8038.html) 
findet man ein Bild der Innereien, die Transistoren Q25 bis Q29 (in der 
unteren linken Ecke) haben so eine Art "Zipfel" oben und unten an ihren 
"Basisstrichen". Was sind das für Transistoren?

Die Frage hat keinerlei praktischen Hintergrund, ich suche keine 
Ersatzlösung, ich frag mich ganz einfach nur was das für Transistoren 
sind.

MfG Chaos

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

J. T. schrieb:
> es scheint sowas wie der XR2206 zu sein.

Richtig, fast genau sowas.


Ganz oben in der Einleitung steht zu lesen:

", using Schottky barrier diodes"

Ich vermute, daß es damit zu tun hat, bin aber auf die genauen 
Beschreibungen, die gleich folgen werden gespannt.

mfg

[H. H. (hhinz)]

"Schottky-Transistor". Ein normaler Bipolartransistor mit zusätzlich 
einer Schottkydiode zwischen Basis und Kollektor, um Sättigung zu 
verhindern.

Hat man auch bei den LS-TTL so gemacht.

[J. T. (chaoskind)]

Erstmal vielen Dank für die Auskunft, ihr seid mal wieder viel zu 
schnell :D

Variante Links oder Variante Rechts? Mit meinen eingeschränkten 
Elektronikkenntnissen sind beide irgendwie wenig bis gar nicht 
sinnvoll....

Bei Variante links kann die Basisspannung doch nicht unter die 
Kollektorspannung - Uf von der Schottky Diode fallen? Damit könnte der 
Transistor doch gar nicht (ordentlich) sperren?

Und bei Variante rechts würde die Schottky ja nur was machen, wenn man 
an die Basis eine Spannung anlegt, die größer als die Kollektorspannung 
ist?

Beim erstellen des Bildchens fiel mir dann auch wieder ein, wo ich diese 
"komischen Zipfel" schonmal gesehen hab.

[H. H. (hhinz)]

J. T. schrieb:
> Und bei Variante rechts würde die Schottky ja nur was machen, wenn man
> an die Basis eine Spannung anlegt, die größer als die Kollektorspannung
> ist?

Der Kandidat bekommt 100 Punkte!

[J. T. (chaoskind)]

hmmmm, ok es geht ein Hauch weniger Strom durch R3 als durch R1, was 
(für mich) gleichzeitig ein bisschen Sinn macht, aber zur selben Zeit 
auch gar keinen.

Ein bischen Sinn, weil durch die Diode ja zusätzlicher Strom fließen 
kann. Keinen Sinn macht es, weil durch den Basiswiderstand in beiden 
Varianten im geschalteten Zustand der gleiche Strom fließt.


Weiter "gemessen". Der Strom durchd den Basiswiderstand ist zwar gleich, 
aber bei der Variante mit Schottky fließt fast nichts davon durch die 
Basis des Transistors? Wie kann der dann überhaupt schalten? Großes 
Fragezeichen!


Beim Abschalten ist der Kollektorstrom bei der Schottkyvariante deutlich 
schneller aus (knapp 2us gegen knapp 60us), allerdings steigt die 
Kollektorspannung bei der Schottkyvariante wesentlich langsamer wieder 
an als die der anderen.

Aber was da passiert, verstehe ich so überhaupt gar nicht.

[Jens G. (jensig)]

J. T. schrieb:
> Und bei Variante rechts würde die Schottky ja nur was machen, wenn man
> an die Basis eine Spannung anlegt, die größer als die Kollektorspannung
> ist?

Ja, und wenn die Diode was zu machen bekommt, dann wirkt das ganze wie 
eine Gegenkopplung auf die Basis, damit der T nicht komplett 
durchschaltet. Der T kommt nicht mehr in die Komplett-Sättigung, und 
wird dadurch flotter beim wieder abschalten.

[J. T. (chaoskind)]

Mir fällt auf, dass ich mir die Schaltvorgänge noch nie so richtig 
angeschaut habe. Wo kommt diese negative Spannungsspitze an der Basis 
vom Transistor ohne Schottky beim Abschalten?


Und auch die Spannung direkt an der Basis der Schottkyvariante fällt 
viel langsamer, als die Spannung an der Basis ohne. Warum ist der Strom 
genausoviel schneller aus, wie die Spannung langsamer aus ist?

[J. T. (chaoskind)]

Ach langsam setzt ein wenig Verständnis ein. Wenn der Transistor 
schaltet, sieht die ääähhhh Anode? ja fast Massepotential.(Ich kann mirs 
nie merken. Annnnnnode negativ? Oder war das wieder irgendwo in der 
Chemie und bei der Diode ist die Kathode die negative Seite?).

Und damit kann dann der Strom, der zur Sättigung führen würde, daran 
vorbeifließen, wo die Sättigung überhaupt erst entstehen würde.

Geht das in die richtige Richtung?

[J. T. (chaoskind)]

Und würde die Spannung noch weiter Richtung Uf der Schottky fallen, 
würde der Transistor ja wieder zumachen, da kommt die negative 
Rückkopplung her.

Aber das die Basisspannung langsamer ansteigt, wenn der Tranistorstrom 
so "schlagartig" fällt, will mir noch nicht so recht in den Verstand....

[J. T. (chaoskind)]

H. H. schrieb:
> wenn man
>> an die Basis eine Spannung anlegt, die größer als die Kollektorspannung
>> ist?
>
> Der Kandidat bekommt 100 Punkte!

Da hatte ich irgendwie im Hinterkopf, dass die Kollektorspannung gleich 
der Betriebsspannung ist und nicht auf dem Zettel, das genau die 
Kollektrospannung beim Schalten ja einbricht. Damit macht das ganze dann 
ja viel weniger "keinen Sinn" :D

Wieviel Punkte brauch ich für ne Waschmaschine?