Hallo, wir wohnen in einem Mehrfamilienhaus mit 4 Stockwerken und Baujahr 1970. Heute Abend (vor kurzem) war plötzlich der Strom in der ganzen Wohnung aus. Unsere Sicherungen in der Wohnung waren aber alle noch eingeschalten, haben also nicht ausgelöst. Auch der FI-Schalter war in Ordnung. Im Keller habe ich dann gesehen, dass die 63A Sicherung vor und nach dem Zähler ausgelöst hat, also ausgeschalten ist. Nach Beratung mit einem Nachbarn, haben alle Wohnungssicherungen ausgeschalten und dann die Hauptsicherung wieder eingeschalten. Sie bliebt auch drinnen. Dann haben wir jede einzelne Sicherung in unserer Wohnung wieder eingeschalten und jede blieb drinnen und wir haben jetzt auch wieder überall Strom. Jetzt raten wir gerade warum die Hauptsicherung ausgelöst hat? Es waren eigentlich nicht viele Geräte an. Ein paar LED Leuchten, mein PC mit Monitor, zwei Handys wurden geladen und Kühlschrank und Gefriertruhe waren an. Mein PC braucht zwar viel Leistung, aber sicher weniger als 1kW. Zusammen mit den anderen Verbrauchern komme ich nicht ansatzweise auf 63A. Außerdem hätte dann doch auch eine Sicherung in der Wohnung auslösen müssen, oder nicht? Meine Frage an die Experten: Da jetzt alles wieder geht, wie sollen wir damit umgehen? Sollen wir warten bis es nochmal passiert? Sollten wir sofort einen Elektriker anrufen? Sollen wir auf etwas bestimmtes achten? Viele Grüße Sebi (Ich war zwar in der Berufsfachschule Elektrotechnik und interessiere mich privat für Elektronik, weiß also ein bisschen was. Aber wenn die Sicherungen fliegen, vor allem die Hauptsicherung, dann überlasse ich das lieber den Experten)
Den Grund für das Auslösen wirst du nicht finden. Ein Grund könnte sein dass sich mehrere Verbraucher wie Kühlschränke etc. gleichzeitig eingeschaltet haben. Dafür einen Thread zu eröffnen, ohne dass hier niemand auch nur im geringsten die örtlichen Gegebenheiten kennt, ist eigentlich sinnlos. Sollte der Effekt in Zukunft öfter auftreten ist es ein Fall für einen Elektriker. Hatte die ausgelöste Sicherung tatsächlich 63A? Dein 2ter Absatz ist grausam geschrieben;-)
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Sebastian H. schrieb: > Im Keller habe ich dann gesehen, dass die 63A Sicherung vor und nach dem > Zähler ausgelöst hat, also ausgeschalten ist. Also einphasig 63A? Oder mehrere? Also 2 Sicherungen, eine vor und eine dahinter? Wenn es wirklich einphasig ist, sind 63A schnell zusammen, z.B. alle Herde auf voller Stufe. 4 Stockwerke = 4 Wohnungen? Was war mit den anderen 2 Nachbarn?
Sebastian H. schrieb: > Baujahr 1970. Die Sicherung ist im Laufe der Zeit oxidiert, deshalb hat sie aufgegeben...
Könnte ein kurzzeitiger Stromausfall gewesen sein. Den Effekt habe ich durch ein paar Standby-Schaltnetzteile bei mir auch, wenn kurz der Strom weg ist fliegt bei Netzwiederkehr der 16A LSS für den Steckdosenkreis des Zimmers wegen des Einschaltstromes. Kann auch sein, daß die Sicherungen schon recht stark belastet waren und dann noch irgendwo ein Kurzschluss aufgetreten ist. Dann fliegen auch gerne mehrere Sicherungen gleichzeitig bzw. die Selektivität klappt dann nicht mehr so gut.
Eine Schmelzsicherung altert auch, gerade wenn sie in der Nähe des Grenzwertes belastet wird. Auch viele schnelle Wechsel im Stromdurchfluss trägt deutlich dazu bei. Also, solange die neue Sicherung heile bleibt, ist vermutlich alles im grünen Bereich. Und Anlaufströme etc. wurden ja hier schon genannt.
Bitte entschuldigt für die schlechte Beschreibung meinerseits. Die Hauptsicherungen sind dreiphasig mit einem Schalter, einmal mit großen Kasten vor dem Zähler und dann nochmal in kleiner direkt hinter dem Zähler. Die dreiphasige Sicherung hinter dem Zähler (also zwischen Zähler und Wohnung) hat auch drei runde "Dinger", die aussehen als wären diese reingedreht oder -gesteckt - vielleicht sind das zusätzlich Schmelzsicherungen? Wegen den 63A: Es können auch 64A gewesen sein. Aber es war auf jeden Fall eine 6 davor mit drei Phasen. In der Wohnung haben wir dann 17 Sicherungen, davon ein FI, drei für den Herd, drei für den Backofen, und dann nochmal für jedes Zimmer mind. Eine. Ich bin mir recht sicher, dass das alles 16A sind, aber ich müsste nochmal nachschauen. Das Haus hat Erdgeschoss bis zum dritten Stock und jedes Stockwerk hat 3 Wohnungen. Zusätzlich gibt es einen Fahrstuhl. Eigentlich hat das ganze Gebäude drei Eingänge und somit auch drei Hausnummer. Die drei Teile sind getrennt, man kommt von einem Teil nicht in die anderen Zwei - auch nicht durch den Keller. Unser Teil hat die 3 Wohnungen pro Stockwerk. Die anderen Teile haben 2 pro Stock. Wichtig war mir zu hören, dass wir schauen sollen, ob das nochmal passiert. Ein befreundeter E-Techniker meinte auch, dass das durchaus mal passieren kann und erst wenn es in den nächsten Tagen nochmal passiert ein Problem wäre. Ich weiß natürlich dass ein Forum hier keine genaue Diagnose stellen kann. Ich hatte nur Angst, dass das kritisch ist und mir jetzt die Wohnung abbrennt oder so. Deswegen habe ich hier geschrieben, ob man sofort den Elektriker braucht, etc. Vielen Dank für die Antworten. :-)
1. ist die Anlage auch von 1970? Gab es da schon schaltbare Hauptsicherungen? 2. Ein Nachbar kann es nicht gewesen sein? Oft ist eine Stromunterbrechnung gut um die Lautstärke in der Wohnung zu reduzieren..
Sebastian H. schrieb: > Ich weiß natürlich dass ein Forum hier keine genaue Diagnose stellen > kann. Ich hatte nur Angst, dass das kritisch ist und mir jetzt die > Wohnung abbrennt oder so. Deswegen habe ich hier geschrieben, ob man > sofort den Elektriker braucht, etc. Sorry, aber bei den Bedenken hätte ich einen Elektriker gerufen anstatt einen Thread aufzumachen. Vor allem geht es hier um uC und Elektronik. Für deinen Fall gibt es sicherlich geeignetere Foren. Wenn dir ein Bein weh tut..machst du dann auch einen Thread auf, anstatt zum Arzt zu gehen?
Jörg R. schrieb: > Dein 2ter Absatz ist grausam geschrieben;-) Die ganzen "ausgeschalten" und "eingeschalten" auch.
Um 2000 rum wollten einige TAB SLS vor die Zähler bei Neubau und entsprechender Modernisierung haben. Aber direkt hinter dem Zähler waren da auch noch Schmelzsicherungen pro Phase üblich, abseits vom FI. Schade, dass so Kästen keine Selfies machen können.
Luftfeuchte, Kondensationsnäße durch den Stromstoß verdampft und damit erstmal Ruhe. Kleingetier löst auch schon mal Kurzschluss, beispielsweise der berüchtigte Automarder. Also mal nach verbrannten Häufchen Ausschau halten.
Gab es Bauarbeiten im Haus? Evtl hat ja jemand die Leitung leicht angebohrt. Genau für den Fall ist die von dir genannte Sicherung da. Falls Mietwohnung würde ich den Vorfall dem Vermieter berichten dann kann/darf/soll er entscheiden ob sich das ein Elektriker anschaut.
Es gab sicher keinen Kurzschluss, sondern nur eine uralte Sicherung...
Ich hatte so einen Fall zuletzt voriges Jahr mit einer 35 A Sicherung, die Korrosion gab ihr den Rest bei Betrieb von nur Beleuchtung und Fernseher...
Bruno V. schrieb: > Was war mit den anderen 2 Nachbarn? Der eine ganz unscheinbare von den beiden hatte turnusmäßig wieder seinen selbstgebauten Teslatrafo eingeschaltet und leider vergessen, das lange Verlängerungskabel davor zu schalten, das Einschaltstromstöße abfedert. Dumm gelaufen halt. Klar, daß der sich erst mal still verhält mit Taschenlampe im Mund, wenn es dunkel wird. Bradward B. schrieb: > Kondensationsnäße Wozu zwei s verschwenden, wenn man noch genügend der scharfen S übrig hat? mfg
Sebastian H. schrieb: > Die dreiphasige Sicherung hinter dem Zähler (also zwischen Zähler und > Wohnung) hat auch drei runde "Dinger", die aussehen als wären diese > reingedreht oder -gesteckt - vielleicht sind das zusätzlich > Schmelzsicherungen? Ein Bild kann mehr als tausend Vermutungen sagen ..
Rainer W. schrieb: > Ein Bild kann mehr als tausend Vermutungen sagen .. Stimmt, weil dann bekannt ist, was für Sicherungen das waren. Das Bild muss aber so sein, dass die Typ-Bezeichnung lesbar ist. Die NH-Sicherungen scheinen nicht ausgelöst zu haben. Es gibt auch Häuser, da sind zwei Sicherungsautomaten drin. Einer ist vor der Stromzähler und einer ist nach dem Stromzähler. Wie der Zufall so spielt, sind beide zufälligerweise Kombileistungsschutzschalter, die zugleich auch FI sind.
Noch ein mögliches Ausfallszenario: Sebastian H. schrieb: > Ein paar LED Leuchten, mein PC mit Monitor Das hört sich nach Schaltnetzteilen an. Wenn das bei den Nachbarn so ähnlich aussieht und "ein paar" auch schon mal etwas großzügiger ausgelegt ist, ergibt das nach einer Netzunterbrechung einen dicken Einschaltstrom (Inrush Current), zumal wenn dann noch gleichzeitig Kompressoren von Kühlschränken und Kühltruhen anspringen. Weil alle Wohnungen gleichzeitig grenzwertige Ströme ziehen, zumindest in dem Fall, dass die Schaltnetzteile ohne Einschaltstrombegrenzung am Netz hängen, summiert sich das. Je nach dem, was bei der Auslegung als Gleichzeitigkeitsfaktor zu Grunde gelegt wurde, kann es dann passieren, dass die Wohnungssicherungen noch nicht auslösen, aber die Hauptsicherung. Das hängt dann auch an der Impulsform.
Das einzig sinnvolle wäre, Vorkehrungen zu treffen, das ein folgendes Ereignis gleicher Art keine oder geringere Schäden hinterlässt. Also Taschenlampe bereit halten, Zugang zum Sicherung auch im stromlosen Fall gewährleisten. Ansonsten Zeitpunkt ausfschreiben, dann kann man eventuell später eine Statistik machen. Manche nutzen die Gelgenheit für eine optische Inspektion der gesamten Hausverkablung. Also auch mal Sofa vorziehen und eventuell dahinter verborgene Steckdosen etc. auf Schmauch/Brand-spuren anschauen. Kabel mit Knickstellen (Türblatt) könnten auch kritisch sein.
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> eingeschalten > ausgeschalten
Rainer W. schrieb: > einen dicken Einschaltstrom (Inrush Current) Es gibt auch noch den Fall einer kurzen Überspannung mit Überspannungsableitern in der Verteilung, Geräten oder Überspannungssteckdosen. Das kann auch solche eine Sicherungen auslösen. Wobei die Wahrscheinlichtkeit dieser Ursache gegenüber dem Inrush Current gering sein dürfte.
Riecht es im Haus nach Cannabis?
>> eingeschalten >> ausgeschalten > Wozu zwei s verschwenden, wenn man noch genügend der scharfen S übrig > hat? Wie schön, das es ganze Regelmeter vom "Duden" gibt und Millionen von Deutschen die jeweils nach der anderen Ausgabe gedrillt wurden. Ist halt nur die Frage wann man in der Schule war. Die Lehre des Lebens, das der Schule folgt: " ... is wurschd ... "
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> 2. Ein Nachbar kann es nicht gewesen sein? Oft ist > eine Stromunterbrechnung gut um die Lautstärke > in der Wohnung zu reduzieren.. Netter Versuch. Ich habe hier 8kWh mit bis zu 5kW in Reserve...
Sebastian H. schrieb: > dass die 63A Sicherung vor und nach dem > Zähler ausgelöst hat, also ausgeschalten ist. Wie hast Du die gewechselt, normalerweise braucht mann dafür Elektrikergerät ( Handschuhe, Helm und Schutzkleidung ) oder war es eine neue Installation mit verplomten Sicherungsautomaten? HolgerR
> Wie hast Du die gewechselt, normalerweise braucht mann dafür > Elektrikergerät ( Handschuhe, Helm und Schutzkleidung ) oder war es eine > neue Installation mit verplomten Sicherungsautomaten? > HolgerR Das ist die Vorschrift die Leben schützt, aber nicht unbedingt das Werkzeug was konstruktiv nötig ist. Alte Installation sind da auch "wartungsfreundlich", das "jedes Kind" die aufdrehen kann. Ich galub das wird immer mal wieder diskutiert: Beitrag "NH Sicherung selbst wechseln?" Falls beim "Eindrehen der Sicherung" kein Strom fliesst sollte es auch gefahrlos möglich sein. Allerdings macht sich kaum einer die Mühe das sicherzustellen. Da aber der TO schreibt: " Nach Beratung mit einem Nachbarn, haben alle Wohnungssicherungen ausgeschalten und dann die Hauptsicherung wieder eingeschalten." hat er das zumindest versucht.
Ich vermute zwei Dinge: A: 63A vor dem Zähler kann ja nur SLS sein. Sonst hätte der TO mehr dazugeschrieben wo die Ersatzsicherungen her kamen etc. B: das nach dem Zähler ist oft keine Sicherung sondern ein 63A Schalter. -> Hat sich da jemand im Haus einen Scherz erlaubt? (Schalter fallen nicht von alleine?). Jetzt wären mal Fotos fällig vom ganzen Kasten und Detailaufnahmen der "Sicherungen"
Holger R. schrieb: > Wie hast Du die gewechselt, normalerweise braucht mann dafür > Elektrikergerät ( Handschuhe, Helm und Schutzkleidung ) Da wurde nichts gewechselt, wenn du den Eröffnungspost noch einmal aufmerksam lesen magst.
> A: 63A vor dem Zähler kann ja nur SLS sein. Sonst hätte der TO mehr > dazugeschrieben wo die Ersatzsicherungen her kamen etc. Hehe die erste Erklärung, die mir das Internet für SLS anbietet ist: "Space Launch System", aber das wird es wohl eher nicht gewesen sein ;-) https://de.wikipedia.org/wiki/Selektiver_Leitungsschutzschalter > Jetzt wären mal Fotos fällig vom ganzen Kasten und Detailaufnahmen der > "Sicherungen" +1, wobei soviel 'Details' es nicht in einem Foto sein müßen. Ist die Bauform ersichtlich kann man schon einiges zur "Sicherung" sagen. BTW: Wie wahrscheinlich ist eigentlich das 1970 noch Panzersicherungen für Hausanschlüsse verwendet wurden ?
Vor 30 Jahren und älter wurden oft noch Trennschalter (oder gar nichts) VOR dem Zähler und ein Diazed oder Neozed Sicherungsblock nach dem Zähler verbaut. Wurde an der Anlage etwas erweitert forderten die neuen Regeln dann einen SLS vor dem Zähler. Insofern gibt es Anlagen die einen SLS VOR dem Zähler und NEOZED oder soagr noch Diazed Sicherungen nach dem Zähler haben. Das erscheint mir noch als wahrscheinlichstes Szenario der Beschreibung oben. Wenn pro Wohnung wirklich 63A abgesichert sind ist mindestens ein oder mehrere Durchlauferhitzer verbaut. Ansonsten wären max. 35A bei 3 Phasen verbaut.
Einen kaputten SLS hatte ich hier auchschonmal. Das war recht unschön den Fehler zu finden, da er bei mittleren Strömen auf einer Phase unerwartet ab und an auslöste, was natürlich zu drölftausend anderen Fehlervermutungen führte. Es sind dahinter hier auch 4 Zählerplätze, 100A Absicherung durch den SLS. Da waren dann alle größeren Verbraucher und Erzeuger auf der Fahnungsliste. Vom Durchlauferhitzer bis zum 20kW Solarwechselrichter. Aber bei nur einer Auslösung vielleicht erstmal nicht vom Schlimmsten ausgehen... Aber dem Vermieter Melden.
Maik .. schrieb: > Einen kaputten SLS hatte ich hier auchschonmal. Bradward B. schrieb: > Hehe die erste Erklärung, die mir das Internet für SLS anbietet ist: > "Space Launch System", aber das wird es wohl eher nicht gewesen sein ;-)
Bei alten Häusern in den 60/70 Jahren gibt es noch Einschraubsicherungen, dazu braucht man keine Handschuhe oder sonstiges...
Sebastian H. schrieb: > Im Keller habe ich dann gesehen, dass die 63A Sicherung vor und nach dem > Zähler ausgelöst hat, also ausgeschalten ist. Ist diese 63A-Sicherung nur vor dem Zähler für Deine Wohnung oder ist die auch für die Nachbarn, Aufzug, etc.? Was war mit den Sicherungen von den anderen Wohnungen? Dort alles drin oder gab es dort auch das Problem?
Holger R. schrieb: > Wie hast Du die gewechselt, normalerweise braucht mann dafür > Elektrikergerät ( Handschuhe, Helm und Schutzkleidung ) ja, wenn man doof ist - ansonsten macht man halt vor dem Einsetzen die Sicherungen hinter dem Zähler erst mal raus....
Heinz R. schrieb: > ansonsten macht man halt vor dem Einsetzen die > Sicherungen hinter dem Zähler erst mal raus.... Und dann ist man sicher beim Wechseln der Vorzählersicherungen mit NH?
Rainer W. schrieb: > Da wurde nichts gewechselt, wenn du den Eröffnungspost noch einmal > aufmerksam lesen magst. Sebastian H. schrieb: > Im Keller habe ich dann gesehen, dass die 63A Sicherung vor und nach dem > Zähler ausgelöst hat, also ausgeschalten ist So genau hat der TO das nicht geschrieben. Ausgelöst oder ausgeschaltet. Mani W. schrieb: > Bei alten Häusern in den 60/70 Jahren gibt es noch > Einschraubsicherungen, > dazu braucht man keine Handschuhe oder sonstiges... Die Hauptsicherungen, waren meiner Kenntnis immer Stecksicherungen die mann nur mut Handschuh wechseln kann und in einen verplombten Kasten sitzen. Dazu haben die Ewerke und der Elektriker oft VorVorsicherungen und Vorsicherungen eingebaut, teils verplomt. Ohne Bilder/Fotos und/oder Schaltplan reden wir uns nur die Köpfe heiß und giften uns an. HolgerR
Mani W. schrieb: > Und dann ist man sicher beim Wechseln der Vorzählersicherungen mit > NH? warum soll man da unsicher sein? was sind Deine Bedenken? das der Zähler intern einen Schluss hat? Sicherheitshalber halt mit Duspol vorab messen?
Holger R. schrieb: > Die Hauptsicherungen, waren meiner Kenntnis immer Stecksicherungen die > mann nur mut Handschuh wechseln kann und in einen verplombten Kasten > sitzen. Fakt ist doch, das immer alles was vor dem Zähler sitzt verplomt ist. Peilt hier keiner der "Experten". Und der TO spricht von "schalten" da ist nicht von Schmelzsicherungen auszugehen. Mal wieder uC.net Bullshit Bingo.
Re D. schrieb: > Und der TO spricht von "schalten" Genauer spricht er von "eingeschalten". Bei solchen lokalen sprachlichen Variationen weiß man natürlich nicht, ob die Bedeutung auch vom allgemeinen Sprachgebrauch abweicht. Regel: Da das Verb „einschalten“ regelmäßig ist, lautet das Partizip Perfekt immer „eingeschaltet“. (wiktionary)
Wie schon in Beitrag "Re: Hauptsicherung rausgeflogen - nach einschalten wieder alles okay" g'schrieben, braucht es für eine sachliche Diskussion ein Foto von der Anlage. Alles andere führt zu Spekulatius.
Holger R. schrieb: > Ohne Bilder/Fotos und/oder > Schaltplan reden wir uns nur die Köpfe heiß und giften uns an. Der TO scheint längst weg zu sein. Er hat seinen Troll Thread gestartet und das wars.
Udo S. schrieb: > Holger R. schrieb: >> Ohne Bilder/Fotos und/oder >> Schaltplan reden wir uns nur die Köpfe heiß und giften uns an. > > Der TO scheint längst weg zu sein. > Er hat seinen Troll Thread gestartet und das wars. Naja bis jetzt ist der TO schon mehrmals wiedergekommen. Und Trolle sind immer die anderen ...
Re D. schrieb: > Fakt ist doch, das immer alles was vor dem Zähler sitzt verplomt ist. Verplom_b_t. Und sein sollte. Ist? Nö. Die Realität beisst alle Sätze, die mit dem ostdeutschen "Fakt ist" anfangen.
Bradward B. schrieb: > Naja bis jetzt ist der TO schon mehrmals wiedergekommen. Mehrmals? In dem Thread genau einmal, eine halbe Stunde nach seinem ersten Beitrag. Und das war vor drei Tagen! Re D. schrieb: > Fakt ist doch, das immer alles was vor dem Zähler sitzt verplomt ist. > Peilt hier keiner der "Experten". Du weisst aber schon was ein SLS ist? Der dient auch als "„laienbedienbare Freischaltmöglichkeit der Kundenanlage". Und ist natürlich nicht verplombt. Verplombt ist aussschließlich der mechanische Zugang zu den Anschlüssen.
Bradward, wer wie Du den Begriff des SLS im Bereich der Installationstechnik erst googeln muss, sollte sich mit Antworten als auch Photoforderungen im solch einem Diskussionsstrang komplett zurückhalten. Du hast somit Nachweislich keine Ahnung und störst somit bzw. Kannst Nutzer sogar gefährden. Das fällt mir oft unangenehm auf, nun hast Du es mal schriftlich festgehalten, dass Du Themen zu denen Du kein (profundes) Wissen hast durchs Internet recherchierst und dann Dein gefährliches Halbwissen hier reinsprachdurchfallst. Für ReD. Ja - der Vorzählerbereich wird verplombt sein, aber die SLS sitzen seit ca 10..15 Jahren Nutzerbedienbar mit unverplombtem Bedienhebel vor dem Zähler und nach den NHs des EVUs.
>> Naja bis jetzt ist der TO schon mehrmals wiedergekommen. > > Mehrmals? > In dem Thread genau einmal, eine halbe Stunde nach seinem ersten > Beitrag. > Und das war vor drei Tagen! Und? Der TO hat über 300 Beiträge geschrieben. Halt nicht zu jedem Vogelschiss, der ihm vor die Füße fiel. Mancher bewertet Prio's halt anders und nimmt sich die Zeit nach eigenem Belieben. Siehe auch: Michael Ende, "Momo".
Maik .. schrieb: > Bradward, wer wie Du den Begriff des SLS im Bereich der > Installationstechnik erst googeln muss, sollte sich mit Antworten als > auch Photoforderungen im solch einem Diskussionsstrang komplett > zurückhalten. Du hast somit Nachweislich keine Ahnung und störst somit > bzw. Kannst Nutzer sogar gefährden. Das fällt mir oft unangenehm auf, > nun hast Du es mal schriftlich festgehalten, dass Du Themen zu denen Du > kein (profundes) Wissen hast durchs Internet recherchierst und dann Dein > gefährliches Halbwissen hier reinsprachdurchfallst. Mumpitz, de luxe !
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Rainer W. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Du weisst aber schon was ein SLS ist? > > Ein was? https://www.elektroland24.de/ratgeber/elektroinstallation/was-ist-ein-sls-schalter-eine-kurze-erklaerung/ Der SLS vor dem Zähler erfüllt außerdem die Forderung nach einer "laienbedienbaren Freischaltmöglichkeit".
Udo S. schrieb: > Rainer W. schrieb: >> Udo S. schrieb: >>> Du weisst aber schon was ein SLS ist? >> >> Ein was? > > https://www.elektroland24.de/ratgeber/elektroinstallation/was-ist-ein-sls-schalter-eine-kurze-erklaerung/ Da würde man wohl eher ein "sLS" erwarten. Aber so ist das wohl, wenn sich Akronyme unabhängig von sprachlichen Regelungen verselbstständigen.
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Bradward B. schrieb: > "Space Launch System", ... ;-) Maik .. schrieb: > Bradward, wer wie Du den Begriff des SLS im Bereich der > Installationstechnik erst googeln muss, Trifft alles nur zu, wenn der Ironiedetektor einen Wackler hätte. Es ist manchmal schon lustig, was bei den Abkürzungen die Suchmaschinen heraus spucken, wo manchmal spuken besser passen würde und meistens Dank der KI. Udo S. schrieb: > Der TO scheint längst weg zu sein. Stimmt. Ihn interessierte nur, ob er jetzt in Panik verfallen müßte oder sich in Ruhe zurücklehnen kann und auf den nächsten Fall zu warten.
Anbei eine Darstellung dessen, was ein Ähs-Ähl-Ähs ist (oder seien könnte), von dem hier mancher geheimniskrämerisch zischelt.
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Bradward B. schrieb: > Anbei eine Darstellung dessen, was ein Ähs-Ähl-Ähs ist (oder seien > könnte), von dem hier mancher geheimniskrämerisch zischelt. so ein Ding habe ich auch in einer nagelneuen Verteilung. Bei mir ist es als Zwischensicherung zwischen Hauptanschlußkasten und Zähler montiert. Bei mir ist es so 3 Sicherungen im Kasten an der Straße. 3 Sicherungen im Hausanschlußkasten im Haus 1 dreipoliger Sicherungsautomat ( SLS ) vor dem Zähler, ist auch verplomt. 1 Zähler pro Einheit 1 Hauptschalter pro Einheit danach die Verteilung mit einzelen Sicherungen Müssen wir uns hier gegenseitig so angiften, nur weil der TO keine klaren Angaben und keine Bilder/Photos gemacht und reingestellt hat. HolgerR
Bradward B. schrieb: > Anbei eine Darstellung dessen, was ein Ähs-Ähl-Ähs ist (oder seien > könnte), von dem hier mancher geheimniskrämerisch zischelt. Ich hatte gestern eine Beschreibung (incl. Bilder) verlinkt. Und wer nicht weiß was ein SLS ist, sollte sich beim Thema Zählerschrank vielleicht einfach zurückhalten bevor er selbst Re D. schrieb: > Mal wieder uC.net Bullshit Bingo. verzapft. Deine Anfrage nach einem Bild der Anlage wäre zwar sinnvoll, aber der TO hat sich nach den ersten Posts nicht mehr gemeldet und du meintest ja: Bradward B. schrieb: > Mancher bewertet Prio's halt anders und nimmt sich die Zeit nach eigenem > Belieben. Siehe auch: Michael Ende, "Momo".
Holger R. schrieb: > 1 dreipoliger Sicherungsautomat ( SLS ) vor dem Zähler, ist auch > verplomt. Vielleicht sollte man hier mal etwas präzisieren was "verplompt" ist. Der SLS ist Laienbedienbar und deshalb nicht verplombt. Jeder kann ihn bedienen, ohne dabei eine Plombe zu zerstören. Nur der Anschlussraum ist verplombt, damit man nicht vor dem Zähler Strom "stehlen" kann. Er ist üblicherweise selektiv zu den einzelnen Sicherungsautomaten nach dem Zähler und auch zu den Hauptsicherungen die üblicherweise als NH Sicherungen ausgeführt sind und eben nicht von einem Laien ersetzt werden können und verplombt sind. Bevor in den TABs vor dem Zähler ein SLS gefordert wurde, wurde an der Stelle ein Trennschalter verbaut, damit man die Anlage incl. Zähler einfach spannungsfrei schalten konnte. Warum statt dessen hier inzwischen ein SLS gefordert wird weiß ich nicht. Vielleicht hat ja jemand hier mehr Einblick. Dann hätte der Thread sogar noch einen Nutzen.
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Seit wann gibt es denn SLS? Der TO hat von einer Installation von 1970 gesprochen und nicht von Erneuerung. Und ich habe 1970 noch keinen SLS gesehen ...
Hardy F. schrieb: > Seit wann gibt es denn SLS? Vorgeschrieben wurden sie wohl beginnend mit der TAB 2000. Ich habe um 2007 herum meine Elektroinstallation erneuert (Zuleitung in Wohnung, Zählertafel etc.), davor war das 'ne Bakelitzählertafel. Dann wurde es eine ziemlich große Plastikkiste* von Hager (Zählertafel, zweireihig mit Anschlussraum). In dem Anschlussraum, in dem man locker noch 'ne kleine Studentenbude unterbringen könnte, langweilt sich einsam und allein ein SLS, dadrüber sitzt auf sehr viel Fläche mittlerweile der Plastezähler (auch der Ferrariszähler wirkte dort recht verloren) und dadrüber sind zwei Reihen für Sicherungen etc. zu finden. *) Aus irgendeinem Grund mag Hager nicht zweigen, was sie da für Zeug produzieren bzw. produziert haben, auf den entsprechenden Katalogseiten gibts keine Bilder, in den "Datenblättern" gibts keine Bilder, ich hab nur das hier finden können, und das ist einreihig. https://assets.hager.com/step-content/P/HA_16343889/11/std.lang.all/Z13Q.webp Auf diesem Bild ist der Anschlussraum unten, in der der SLS sitzt, noch normal dimensieniert - die, die bei mir hängt, ist mehr als doppelt so groß. Da sind mindestens zwei Hutschienen drin, wofür auch immer. Und das ist eine einphasige Installation ...
Harald K. schrieb: > Auf diesem Bild ist der Anschlussraum unten, in der der SLS sitzt, noch > normal dimensieniert - die, die bei mir hängt, ist mehr als doppelt so > groß. > > Da sind mindestens zwei Hutschienen drin, wofür auch immer. > > Und das ist eine einphasige Installation ... Bei Zählerschränken wird wohl nicht mehr zwischen 1 und 3 phasig unterschieden. Was ja durchaus Sinn ergibt, damit manerweitern kann. Üblicherweise ist unten beim SLS noch Platz für mindestens ein Überspannungs/Blitzschutz als Kombiableiter (Typ 1 und 2). Und der Anschlussraum unten wird normalerweise als Sammelschiene ausgeführt, das braucht mehr Platz als eine Hutschiene. Nach dem Zähler hast du Hauptverteilerklemmen und bist vielleicht froh wenn da auch noch Platz für z.B. eine Strommessung oder ähnliches ist. Bei der Gestaltung der neuen Normen sieht man, dass da wohl auch die Hersteller ein gutes Wort mitgeredet haben, denn das ist z.T. echt über das Ziel hinausgeschossen. Siehe: https://hager.com/de/wissen/normen/vde-ar-n-4100 Der Unfug mit dem riesen Platz vor dem Hauptverteiler, der bei manchen Häusern einen Anbau benötigt geht mir auch ziemlich auf den Keks. Zum Glück habe ich in meinem Altbaukeller da kein Platzproblem.
> Und wer > nicht weiß was ein SLS ist, sollte sich beim Thema Zählerschrank > vielleicht einfach zurückhalten bevor er selbst IMHO ist es reichlich kindisch anzunehmen, das einer der die Herstellerspezifische ("Hager Vertreibsgesellschaft") Abkürzung SLS nicht im Alltagsgebrauch hat, nicht weiss wie eine Trenneinrichtung in der Hausinstallation prinzipiel funktioniert und korrekt eingebaut wird. Auch damit der eher unbedarfte TO "seiner" Diskussion folgen kann, sollte man Abkürzungen/Monteur-Chinesisch nur verwenden, wo sie/es allgemein bekannt sind.
Bradward B. schrieb: > IMHO ist es reichlich kindisch anzunehmen, das einer der die > Herstellerspezifische ("Hager Vertreibsgesellschaft") Abkürzung SLS > nicht im Alltagsgebrauch hat, nicht weiss wie eine Trenneinrichtung in > der Hausinstallation prinzipiel funktioniert und korrekt eingebaut wird. SLS steht für "Selektiver Leitungs-Schutzschalter". Man könnte einfach nachfragen, wenn einem ein Begriff nicht geläufig ist. Statt dessen versuchst du deine Unwissenheit hinter Grobheit zu verstecken. Auch eine Möglichkeit :-(
> SLS steht für "Selektiver Leitungs-Schutzschalter". Ja, das wurde schon vorgestern festgestellt: Beitrag "Re: Hauptsicherung rausgeflogen - nach einschalten wieder alles okay" > Man könnte einfach nachfragen, wenn einem ein Begriff nicht geläufig > ist. Statt dessen versuchst du deine Unwissenheit hinter Grobheit zu > verstecken. Auch eine Möglichkeit :-( Bullshit. Natürlich wurde bei der Verwendung von Handelmarken nachgefragt resp. recherchiert, aber genau daran entzündete sich die "Angifterei" einiger "Profilneurotiker". Völlig unnötig, stiehlt nur rechtschaffenden Leuten die Zeit.
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Bradward B. schrieb: > Völlig unnötig, stiehlt nur rechtschaffenden Leuten die Zeit. Deine Postings.
Genau Bradward - Deine Postings stehlen den Leuten - und somit auch mir -Zeit. Und das hat nichts mit Profilneurose bei den anderen Nutzern zu tun, sondern mit der scheinbar bei Dir vorhandenen... Da Du hier meiner Meinung nach massig Diskussionen mit allgemeinplätzen vollschreibst. Solchen Quasispam zur Selbstbeweihräucherung werden die wenigsten lesen wollen. Wenn Du etwas nicht weißt, recherchiere es gern, aber mülle nicht das ganze Forum mit den dann gewonnen Erkenntnissen voll. Ich will Dir hier nicht den Mund verbieten - aber reflektieren Dich doch bitte bitte mal selber - ob Dies nicht vielleicht auch im analogen Leben die Zuhörer weglaufen. Gern gesehen sind persönliche Erfahrungen und echtes auch schon angewandtes Wissen. Aber keine abgetippten oder kopierten Suche oder KI Ergebnisse wie es bei Dir so oft scheint ..
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Holger R. schrieb: > Müssen wir uns hier gegenseitig so angiften, nur weil der TO keine > klaren Angaben und keine Bilder/Photos gemacht und reingestellt hat. Na klar müßt Ihr das, damit Maik und Hinz auch noch kräftig Ihren Senf dazu geben können. Der hier übrigens keinen Mehrwert zum Thema bringt.
Hardy F. schrieb: > Seit wann gibt es denn SLS? https://www.elektroland24.de/ratgeber/elektroinstallation/was-ist-ein-sls-schalter-eine-kurze-erklaerung/ Dort steht: "SLS-Schalter sind Pflicht Bitte beachten Sie, dass der Überspannungsschutz seit 2016 Pflicht ist und laut der DIN VDE 0641-21 eine Elektroanlage immer mit einem selektiven Hauptleitungsschutzschalter ausgestattet sein muss. Dieser muss an die Hauptleitung des Gebäudes noch vor dem Zähler installiert werden." Das Datum in Wikipedia scheint sich auf die erste TAB eines Netzbetreibers zu beziehen, das diese Schutzeinreichtungen vorschrieb. Ähnliche Schalter gab es schon früher in der Industrie. Leistungsschutzschalter mit unterschiedlichen Auslösezeiten und erhöhtem Kurschlussstromabschaltvermögen.
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Dieter phantasiert, wie üblich.
> Na klar müßt Ihr das, damit Maik und Hinz auch noch kräftig Ihren Senf > dazu geben können. Der hier übrigens keinen Mehrwert zum Thema bringt. 'Maik' auch nicht. Der bringt lediglich eine Story aus dem wilden Leben eines Elektrikers zu Gehör die wahrscheinlich wenig bis nix mit dem Szenario des TO gemein hat. Deshalb verbittet er sich auch irgendwelche Details vom TO einzuholen. Die Story an sich ist auch ziemlich hanebüchen weil Bewertung ("kaputt") und Beschreibung ("leitet Strom bis 'mittlere Belastung") nicht zusammenpassen. Eine Sicherung, die bei geringeren Strömen auslöst, ist nicht "kaputt" sondern empfindlicher. Sicherungen sind konstruktiv so ausgelegt, das sie mit dem Alter leichter auslösen und nicht schwerer. Eine Sicherung ist auch kein Strommesser. Erste Massnahme bei Verdacht auf gealterte Sicherung ist Austausch derselben, ein guter Elektriker hat deshalb immer Ersatzsicherungen dabei oder "in Rufweite" ... > Aber keine abgetippten oder > kopierten Suche oder KI Ergebnisse wie es bei Dir so oft scheint .. Da lässt sich einer "vom Schein" trügen, nix KI oder "vom Banknachbar abgetippt". Also entweder fehlt die Intelligenz oder der Wille zum gesunden Urteilsvermögen. Da man aber an die Intelligenz im Menschen glaubt, wird es wie so oft am mangelnden Willen liegen.
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Bradward B. schrieb: > Da lässt sich einer "vom Schein" trügen, nix KI oder "vom Banknachbar > abgetippt". Du gehörst permanent zu den "Abtippern", der einfach zu blöde ist oder vorsätzlich vermeidet, eine leicht verständliche Zitierfunktion zu nutzen. Also zu blöde, dem man dann besser eh nichts glauben sollte, oder Plagiat, der auch zu blöd ist.
> Also zu blöde, dem man dann besser eh nichts glauben sollte, oder > Plagiat, der auch zu blöd ist. Danke, gleichfalls.
Dieter D. schrieb: > Na klar müßt Ihr das, damit Maik und Hinz auch noch kräftig Ihren Senf > dazu geben können. Und ganz wichtig ist Dein Senf!
Udo S. schrieb: > Der SLS ist Laienbedienbar und deshalb nicht verplombt. Jeder kann ihn > bedienen, ohne dabei eine Plombe zu zerstören. Bradward B. schrieb: > Anbei eine Darstellung dessen, was ein Ähs-Ähl-Ähs ist (oder seien > könnte), von dem hier mancher geheimniskrämerisch zischelt. Bradward hat doch ein schönes Bild reinstellt. Wofür soll sonst die blaue Kappe mit den Laschen sein. Bei mir ist die Kiste verplomt. Ob das sinnvoll ist, ist eine andere Frage. HolgerR
Holger R. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Der SLS ist Laienbedienbar und deshalb nicht verplombt. Jeder kann ihn >> bedienen, ohne dabei eine Plombe zu zerstören. > > Bradward B. schrieb: >> Anbei eine Darstellung dessen, was ein Ähs-Ähl-Ähs ist (oder seien >> könnte), von dem hier mancher geheimniskrämerisch zischelt. > > Bradward hat doch ein schönes Bild reinstellt. Wofür soll sonst die > blaue Kappe mit den Laschen sein. Bei mir ist die Kiste verplomt. Ob das > sinnvoll ist, ist eine andere Frage. > HolgerR Ab TAB 2000 gab/gibt es VNB, die je nach Modernisierung oder bei Neubau ab ... auf dem SLS bestehen. Die dortigen el. Anschlüsse liegen dann im verplobten Bereich, mehr ist nicht gefordert, wer möchte, kann dort den nachfolgenden Bereich freischalten. Wer Lust hat, kann natürlich quasi jede Schalt- und/oder Sicherungseinheit mit plombierbarer Abdeckung als Bediensperre erhalten. Hat aber nichts mit TAB oder einem Bild des Nichtzitierfähigen zu tun.
Ralf X. schrieb: > Wer Lust hat, kann natürlich quasi jede Schalt- und/oder > Sicherungseinheit mit plombierbarer Abdeckung als Bediensperre erhalten. > Hat aber nichts mit TAB oder einem Bild des Nichtzitierfähigen zu tun. Mich hat der Elektriker nicht gefragt, sondern gemacht. Füher haben die Ritter auch ihre Ehefrauen verplompt, wenn sie auf Kreuz-Züge in heiligen Ländern waren. HolgerR
Holger R. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Wer Lust hat, kann natürlich quasi jede Schalt- und/oder >> Sicherungseinheit mit plombierbarer Abdeckung als Bediensperre erhalten. >> Hat aber nichts mit TAB oder einem Bild des Nichtzitierfähigen zu tun. > > Mich hat der Elektriker nicht gefragt, sondern gemacht. Und? Hat er auch die hellblaue Klappe von Hager verbaut und diese Klappe verplombt? Hier z.B. ein ABB ohne Klappe: https://www.zaehlerschrank24.de/abb-sls-schalter-s751-3-e50-3x1-polig-50a.html
Holger R. schrieb: > Bei mir ist die Kiste verplomt. Ob das > sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Seitenschneider und weg damit... Und komm jetzt nicht mit erloschener Betriebserlaubnis!
Holger R. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Wer Lust hat .. > Mich hat .. Das wird spaßig, wenn zwei hochrangige Experten ihre Besserwisserei durchpalawern. Gibt (mal wieder) keinerlei fachlichen Sinn, aber hält den Dusselthread weiter oben.
Manfred P. schrieb: > Holger R. schrieb: >> Ralf X. schrieb: >>> Wer Lust hat .. >> Mich hat .. > > Das wird spaßig, wenn zwei hochrangige Experten ihre Besserwisserei > durchpalawern. Gibt (mal wieder) keinerlei fachlichen Sinn, aber hält > den Dusselthread weiter oben. Vor vier Tagen war ich es, der zuerst überhaupt etwas vom SLS geschrieben hat. Beitrag "Re: Hauptsicherung rausgeflogen - nach einschalten wieder alles okay" Dazu natürlich von einigen Idioten 6 Minus kassieren durfte, die bis da noch gar nichts von solchen Teilen wussten. Auch von Dir, wie es bei Dir üblich ist, als bekannter Harzer K.-Brocken? Und jetzt beteiligst Du Dich auch noch daran, diesen Thread mit Deinem völlig idiotischen Kommentar weiter oben zu halten.
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Mani W. schrieb: > Holger R. schrieb: >> Bei mir ist die Kiste verplompt. Ob das >> sinnvoll ist, ist eine andere Frage. > > Seitenschneider und weg damit... Mach ich wenn die Kiste fliegt. > > Und komm jetzt nicht mit erloschener Betriebserlaubnis! Bestimmt nicht. HolgerR
Holger R. schrieb: >> Seitenschneider und weg damit... > Mach ich wenn die Kiste fliegt. Mach das gleich, dann brauchst Du in der Dunkelheit nicht nach dem Werkzeug suchen...
Holger R. schrieb: > > Bradward hat doch ein schönes Bild reinstellt. Wofür soll sonst die > blaue Kappe mit den Laschen sein. Bei mir ist die Kiste verplomt. Ob das > sinnvoll ist, ist eine andere Frage. > HolgerR Die Plompe kommt doch nur bei Abschaltung durch den Netzbetreiber dran, das niemand die Anlage einschalten kann. z.B. wenn nicht mehr bezahlt wird.
Mani W. schrieb: > Holger R. schrieb: >> Bei mir ist die Kiste verplomt. Ob das >> sinnvoll ist, ist eine andere Frage. > > Seitenschneider und weg damit... > > Und komm jetzt nicht mit erloschener Betriebserlaubnis! Es gibt durchaus sinnvolle Situationen einen SLS oder einen Trennschalter zu verplomben. Ich habe ein Mehrfamilienhaus mit 5 Zählern. Das Hinterhaus haben wir abgerissen. Der Zähler dafür wurde ausgebaut und der davor liegende Hauptschalter (Damals gab es noch nicht die SLS Pflicht) wurde verplombt, damit man den Schalter nicht versehentlich einschaltet, denn die Zuleitungen zum nicht mehr vorhandenen Zähler existieren noch, um ggf. einen neuen Zähler für eine Erweiterung wie z.B. eine Wärmepumpe setzen zu können. Warum Holgers SLS verplombt ist müsste man klären. Da normalerweise der Messstellenbetreiber nach Änderungen im Vorzählerbereich jemanden zum Verplomben vorbei schickt (zumindest bei uns), und diese Personen leider nicht immer die hellsten Kerzen sind, hat derjenige evt. einfach nicht nachgedacht und stupide alles vor dem Zähler verplombt.
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Im Wohnblock eines Freundes sind diese auch verplombt. Das sind aber andere Plomben als am NH Kasten. Diese sind vom Hausmeister der Hausverwaltung.
Georg M. schrieb: >> eingeschalten >> ausgeschalten Danke Georg M. Ich versuche immer zu verstehen, woher das "eingeschalten" und "ausgeschalten" kommt. Liest man hier im Forum oft. Das Ding "triggert" mich aber jedesmal arg...
Stefan M. schrieb: > Ich versuche immer zu verstehen, woher das "eingeschalten" und > "ausgeschalten" kommt. Ostzone und ein paar Schluchtenscheißer.
Stefan M. schrieb: > Das Ding "triggert" mich aber jedesmal arg... Hier hat mal irgendwer "etwas schält ab" geschrieben, Jahre ist's her (und die Forensuche hilft nicht, da sie nicht zwischen a und ä unterscheidet). Das triggert erst mal, sag' ich Dir. Manfred P. schrieb: > Ostzone und ein paar Schluchtenscheißer. Ich kenn's von Leuten aus SÜdwestdeutschland. Die sagen dann auch "anderst" (und einige hier im Forum schreiben das sogar).
Udo S. schrieb: > Warum Holgers SLS verplombt ist müsste man klären. Da normalerweise der > Messstellenbetreiber nach Änderungen im Vorzählerbereich jemanden zum > Verplomben vorbei schickt (zumindest bei uns), und diese Personen leider > nicht immer die hellsten Kerzen sind, hat derjenige evt. einfach nicht > nachgedacht und stupide alles vor dem Zähler verplombt. Bei mir hat der Elektriker im Auftrag des E-Werkes alles verplombt an einem gesonderten Termin ohne Rechnung. Der Meister sagte mir, zahlt das E-Werk. Das E-Werk hat einen neuen Haupt/Hausanschlußkasten gesetzt und die Hauptleitung teilweise ersetzt, verplompt hat den Kasten der Elektriker. Vielleicht war der Elektriker bei der Verplombung etwas übereifrig. Gruß HolgerR
wie kann man einen SLS überhaut verplomben? Ist hier evtl. einfach nur gemeint das der Anschlussbereich verplombt ist? Macht ja wenig Sinn den SLS so zu verplomben das man ihn nicht mehr ausschalten kann?
Heinz R. schrieb: > Ist hier evtl. einfach nur gemeint das der Anschlussbereich verplombt > ist? Das hatten wir schon, sogar mit Bild des SLS Heinz R. schrieb: > Macht ja wenig Sinn den SLS so zu verplomben das man ihn nicht mehr > ausschalten kann? Dafür gibt es einen Hauptschalter, nach dem Zähler. OK der Ruhestrom des Zählers bleibt. HolgerR
Als ich damals Elektrikrerlehrling war, war so ziemlich das Erste was ich lernte, wie man Plomben öffnet und wieder so verschließt, daß es unbemerkt bleibt. scnr
Harald K. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Ostzone und ein paar Schluchtenscheißer. > > Ich kenn's von Leuten aus SÜdwestdeutschland. Der Manni ist geistig schon etwas beschränkt. Lass ihn doch seinen internalisierten Rassismus in Ruhe ausleben.
Schorsch M. schrieb: > Als ich damals Elektrikrerlehrling war, war so ziemlich das Erste was > ich lernte, wie man Plomben öffnet und wieder so verschließt, daß es > unbemerkt bleibt. > Warum unbemerkt? Eine Firma hatte bei mir den HAK gesetzt und verplombt, zwei Minuten später hat der Elektriker diese abgeschnitten und den Baustromverteiler (nur als Hinweis mit dem Zähler) angeschlossen. Das bliebt dann lange ohne Plombe ... Nach ein paar Jahren wurde dann der richtige Zählerschrank angeschlossen und der Elektriker wunderte sich, daß ich die abgeschnittene Plombe aufgehoben habe.
Spannend was da alles so über SLS geschrieben wird. Warum macht man sich die Mühe? Kann man alles bei Wikipedia nachlesen und muß sich hier nicht blamieren.
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