Forum: Offtopic Hysterese im Grillthermostat verringern


von Rotor R. (rotor)


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In meiner Outdoor-Küche benutze ich einen 8kW Elektrogrill. Die 
Temperatur wird über einen einfachen Thermostat geregelt (EGO 
55.34059.814).

Leider ist die Regelung des Thermostaten derart grob, dass der Grill 
sich vielleicht auf 5min-ON, 15min-OFF time einpendelt. Der Grill hat 
zwar eine schön dicke Stahlplatte, die reicht allerdings nicht um die 
Temperaturschwankungen auszugleichen.

Das Grillgut oszilliert folglich immer zwischen anbrennen und 
vor-sich-hin-brutzeln.

Grill für die's Interessiert: 
https://www.ggmgastro.com/de-de-eur/elektro-bratplatte-8-kw-glatt-und-gerillt-egb663pgg

Bild vom Thermostat: 
https://www.gastroteileshop.de/ego-thermostat-55-34059-814-max-temperatur-278-c-3-polig-x-75mm_24008_24973

Weiss jemand ob es da Thermostaten gibt, die ein engeres Hystereseband 
zum Ein- und ausschalten haben? Der Grill ist so wirklich mies zu 
benutzen.

Ich habe eine kleine Unterverteilung in der Küche wo man noch 
Hutschienen-Geräte unterbringen kann. Vielleicht den Grill einfach 
übersteuern mit einem Relais welches im Nulldurchgang in kürzeren 
Intervallen ein-ausschaltet?

Vielleicht hat ein Bastler hier eine Idee oder einen Hack?

von Uuu B. (hansdampf2)


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Rotor R. schrieb:
> Der Grill hat
> zwar eine schön dicke Stahlplatte, die reicht allerdings nicht um die
> Temperaturschwankungen auszugleichen.

Wenn ein 2-Punkt-Regler mit möglichst geringer Hysterese (sprich 
geringer Temperaturschwankung) betrieben werden soll, muss:
1. der Regler (Thermostat) eine kleine Hysteresis haben und
2. die thermische Kopplung zum Stellglied (E-Heizung) möglichst gut 
sein.
Eine Stahlplatte mit schlechter Wärmeleitung kann dann schon zum Problem 
werden.

Bei dem genannten Elektrogrill gehe ich aber von einem handelsüblichen 
Gerät aus, dass auch eine gewisse Lebensdauer haben sollte. 
Möglicherweise wurde die thermische Kopplung daher mit Absicht nicht so 
gut ausgelegt.
In Deinem Fall wäre daher (um die Temperaturschwankungen zu verringern) 
es also zielführend, wenn der Thermostat schneller schalten würde. Dazu 
kannst Du
- den Thermostaten in besseren thermischen Kontakt zur Heizung bringen,
- eine elektronische Ansteuerung mit geringerer Hysterese einbauen,
- auf (oder unter) die eigentliche Grillplatte eine "thermisch träge" 
Platte montieren.
Möglicherweise gibt es auch einen besseren mechanischen Thermostaten, da 
bin ich aber überfragt.

Beitrag #8026739 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8026747 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Achim H. (pluto25)


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Die Drei Pole des EGO können nacheinander schalten. (Justierschrauben 
unter dem Klebeband) Einen etwas früher abschalten lassen so 
überschwingt die Heizung nicht so stark. Ein paar K bleiben, wenn die 
noch stören kann ein Elektronischer Regler mit weniger Hysterese 
arbeiten. Noch genauer wäre einer mit Fussel Logik. Der schafft unter 1K 
(solange die Belastung gleich bleibt)

von Cyblord -. (cyblord)


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H. H. schrieb im Beitrag #8026747:
> Cyblord -. schrieb im Beitrag #8026739:
>> Grill mit Thermostat. Für Leute die sogar zu doof sind mal manuell
>> die
>> Leistungsstufe zu verstellen? Sachen gibts.
>
> Es gibt da keine einstellbaren Leistungsstufen, aber sowas kann ja ein
> Cyblöd nicht wissen.

Ist halt das falsche Gerät, wenn ich schon lese:

> Das Grillgut oszilliert folglich immer zwischen anbrennen und
> vor-sich-hin-brutzeln.

Klingt top!

von H. H. (hhinz)


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Achim H. schrieb:
> Die Drei Pole des EGO können nacheinander schalten.

Ist das bei der Bauserie 55.340 wirklich so?

Aber es würde dem TE sowieso wenig helfen, die Heizelemente sind 
nebeneinander unter der Bratfläche.

von H. H. (hhinz)


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Cyblord -. schrieb:
> Klingt top!

Du klingst immer deppert.

von Rotor R. (rotor)


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Ich merke gerade, da es ein 3Phasen-Grill ist wird das wohl schwierig 
mit Impulspaketsteuerung, auf einer Phase ist dann immer Dampf der 
scharf abgeklemmt wird.

Achim H. schrieb:
> Die Drei Pole des EGO können nacheinander schalten. (Justierschrauben
> unter dem Klebeband) Einen etwas früher abschalten lassen so
> überschwingt die Heizung nicht so stark.

Das muss ich mal prüfen, danke. Das Klickgeräusch beim langsamen Drehen 
klang tatsächlich etwas verdächtig, ich dachte zuerst an einen 
flatternden elektrischen Kontakt.

Uuu B. schrieb:
> eine elektronische Ansteuerung mit geringerer Hysterese einbauen,

Hast Du da eine Empfehlung oder Idee? Sowas wie das hier? 
https://www.digikey.ch/de/products/detail/carlo-gavazzi-inc/RZ3A40D25/9520856
Da bräuchte ich noch einen Impulsgeber dazu der sich via Potentiometer 
schalten lässt.

Da steht zwar auch zero-crossing, weiss nicht wie die das machen. 
Zumindest mein Grill hat die Heizelemente in Dreieckschaltung. Neutral 
ist nur für die Statuslampe verwendet, sonst nix.

von Rotor R. (rotor)


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Okay diese Dinger nennen sich wohl Leistungssteller, z.B. Carlo 
Gavanazzi RGC3P 
https://www.gavazziautomation.com/fileadmin/images/PIM/DATASHEET/DEU/RGC_2_3P.pdf

von Wolf17 (wolf17)


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Der Grill hat zwei Heizzonen. Verhalten sich beide identisch? Dann kann 
es kein einzelner defekter Regler sein.
Bitte mit einem Strahlungspyrometer nachmessen. Werden die 
Regelschwankungen vielleicht nach 30 Minuten kleiner?
Könnte es sein, dass die Sensorpatronen wegen nachlässiger Montage 
schlechten Kontakt zur Messstelle haben? Dann nachbessern.

Wie lange ist das Produkt ohne Probleme am Markt?
Was sagt der Hersteller zur Schwankung?

Ich würde auch den bestimmt fachkundigeren Reglerhersteller fragen, was 
das Problem sein kann.

Ein chinesischer PID Temperaturregler für PT100 (oder PT1000) Sensor ist 
ab 30€ zu haben. Es kann aber nicht Aufgabe des Käufers sein, ein 
schlechtes Produkt weiterzuentwickeln.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=temperaturregler++pid+pt100
Dazu Halbleiterrelais und Sensor.

von Wolf17 (wolf17)


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Rotor R. schrieb:
> Zumindest mein Grill hat die Heizelemente in Dreieckschaltung

Laut Anleitung kann der Grill mit 230V oder 400V betrieben werden, laut 
Explosionszeichnung sind sechs Heizelemente 230V 1,35kW eingebaut.

Wenn die Heizung im Dreieck mit 400V (=Drehstrom) betrieben wird, wird 
sie stark überlastet und die Regelung überschießen. Montagefehler?

von Rotor R. (rotor)


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Wolf17 schrieb:
> Der Grill hat zwei Heizzonen. Verhalten sich beide identisch? Dann kann
> es kein einzelner defekter Regler sein.

Ja sind identisch, gehe auch davon aus dass die Position des Fühlers ab 
Werk sich nicht verändert hat und mal grundsätzlich OK ist.

Habe lange gesucht bis ich einen Grill gefunden mit dieser Leistung, bei 
dem jedes Kochfeld dreiphasig angeschlossen ist. Also links 4kW 3~, 
rechts 4kW 3~. So brauche ich nur 16A, 2.5qmm Leitungen.

Wolf17 schrieb:
> Werden die
> Regelschwankungen vielleicht nach 30 Minuten kleiner?

es ist natürlich so dass es hilft, den Grill 20 minuten vorzuheizen, bis 
sich die Temperatur besser verteilt hat, egal ob auf 50% oder 100% 
aufgedreht.

: Bearbeitet durch User
von Rotor R. (rotor)


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Wolf17 schrieb:
> Ich würde auch den bestimmt fachkundigeren Reglerhersteller fragen, was
> das Problem sein kann.

Das Datenblatt was ich finden konnte schweigt sich über die Hysterese 
aus:

https://www.gev-online.com/Media/Default/Kataloge_als_PDF/Elektro-2015/EN/4-thermostats.pdf

Hier steht auch nicht viel:
https://www.ego-seibert.de/doks/P55_Thermostate_DE_90.60145.653_002_04-20230214172332444767.pdf

Wolf17 schrieb:
> Wie lange ist das Produkt ohne Probleme am Markt?
> Was sagt der Hersteller zur Schwankung?

Das ist Massenware die online an Endkunden wie mich vertickt wird, ob 
das Ding je ohne Probleme war weiss man nicht, was der Hersteller sagen 
wird kann man jedoch voraussehen.

: Bearbeitet durch User
von Rotor R. (rotor)


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Wolf17 schrieb:
> Rotor R. schrieb:
>> Zumindest mein Grill hat die Heizelemente in Dreieckschaltung
>
> Laut Anleitung kann der Grill mit 230V oder 400V betrieben werden, laut
> Explosionszeichnung sind sechs Heizelemente 230V 1,35kW eingebaut.
>
> Wenn die Heizung im Dreieck mit 400V (=Drehstrom) betrieben wird, wird
> sie stark überlastet und die Regelung überschießen. Montagefehler?

Ich hatte die Leistungsaufnahme geprüft, waren 4kW links und 4kW rechts. 
Sollte also passen, ich werde das aber nochmal überprüfen. Der 
Temperaturregelung wäre es aber egal wer da heiss macht....

: Bearbeitet durch User
von Rotor R. (rotor)


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Rotor R. schrieb:
> Zumindest mein Grill hat die Heizelemente in Dreieckschaltung.

Sorry falsche Angabe meinerseits, es ist natürlich Sternschaltung 
(Modell E6FM6BP-2 in der Anleitung, Anschlussschema 380-415 V3N~ Seite 
9) ansonsten würden da mehr wie 2x4kW gezogen.

Aber danke für den Hinweis!

: Bearbeitet durch User
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