Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Praktische Verbindung Dioden / DIN-Klemmen (?)


von Lysandros (lys)


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Hallo Leute,

es sollen zwei DC-Schaltgehäuse ausgelegt werden, darin werden 
Magnetventile, LED's, Schutzdioden, DIN-Klemmen, Vorwiderstände et.c. 
installiert.
Wer hat einen guten Hinweis, wie man typische Schutzdioden und 
Widerstände im dargestellten Format am besten und praktikabel an 
DIN-Klemmen verbindet? Aus diversen Gründen ist löten in diesem Projekt 
nicht möglich, denn das ganze soll leicht re-konfigurierbar sein, ohne 
etwas an- oder abzulöten. Und eine neue Leiterplatte dazu auszulegen ist 
aus Zeitgründen nicht möglich.

Danke euch vorab

: Bearbeitet durch User
von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Phoenix hat z.B. die COMBI-Reihenklemmen, in die man einen kleinen 
Stecker mit selbsteinbaubarem Bauteil lötfrei stecken kann (P-CO - 
Bauelementestecker)

von Heinz R. (heijz)


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ich würde trotzdem löten, und zwar einfach Kabelstücke an die Diode, 
durchsichtigen Schrumpfschlauch drüber oder Schrumpfschlauch nur an den 
Anschlussbeinchen

von H. H. (hhinz)


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Phoenix Quattro Reihenklemmen nehmen.

von Stephan S. (uxdx)


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geht eigentlich mit (fast) jeder Trennklemme

von Matthias S. (dachs)


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Ventilstecker mit eingebauten Dioden verwenden, damit sind diese auch 
näher an der Ursache.
Oder Klemmen mit eingebauten Dioden verwenden.
https://www.phoenixcontact.com/de-de/produkte/reihenklemmen/sicherungsklemmen-bauelementeklemmen-und-diodenklemmen?p=31

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Matthias S. schrieb:
> Ventilstecker mit eingebauten Dioden verwenden, damit sind diese auch
> näher an der Ursache.

Die Ursache ist nicht die Spule, sondern der Schalter!

von Matthias S. (dachs)


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H. H. schrieb:
> Die Ursache ist nicht die Spule, sondern der Schalter!

Einspruch. Die Spannungsspitze entsteht in der Spule.

von H. H. (hhinz)


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Matthias S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Die Ursache ist nicht die Spule, sondern der Schalter!
>
> Einspruch. Die Spannungsspitze entsteht in der Spule.

Nicht schon wieder!

Das wurde hier schon zig mal durchgekaut.

Der beste Platz für die Freilaufdiode ist nahe am Schalter, nicht nahe 
an der Spule.

von Matthias S. (dachs)


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Bleib Du bei Deiner Meinung, ich bleibe bei meiner.

von H. H. (hhinz)


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Matthias S. schrieb:
> Bleib Du bei Deiner Meinung, ich bleibe bei meiner.

Es handelt sich nicht um eine Meinung.

von Hannes J. (pnuebergang)


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Weil "praktisch" im Titel steht:

Praktisch keine Anforderungen an Berührungssicherheit? Es ist OK wenn 
die blanken Anschlussdrähte Klemmen überspannen?

Praktisch keine Anforderungen an Robustheit? Es ist OK dass jeder der im 
Kasten rumfummelt versehentlich an den Bauteilen wackelt kann und 
Anschlüsse verbiegt?

Lysandros schrieb:
> Und eine neue Leiterplatte dazu auszulegen ist
> aus Zeitgründen nicht möglich.

Wenn sich gar nichts anderes findet, ihr werdet es wohl noch schaffen in 
solche Prototypengehäuse Dioden einzulöten:

https://www.weiss-trafo.de/shop/hutschienengehaeuse-platine-prototyp-bausatz-105.html
https://www.ebay.de/itm/235789147783

Einmal gemacht und ihr könnt das Ergebnis im Kasten verdrahten und 
umbauen  wie ihr lustig seit. Ob die euren vorhandenen 
Sicherheitsanforderungen genügen musst du allerdings selber prüfen.

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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Matthias S. schrieb:
> Einspruch. Die Spannungsspitze entsteht in der Spule.

Die Spannungsspitzen entstehen da, wo der Stromfluss unterbrochen wird.
Eine Freilaufdiode gibt dem Strom eine Möglichkeit, weiter zu fließen - 
und zwar über einen Weg, der möglichst direkt parallel zur 
Unterbrechungsstelle liegen muss. Worüber muss man da diskutieren?

Einzig kann man sich darüber streiten, ob die im Magnetfeld der Leitung 
gespeicherte Energie so groß ist, dass sie nicht in irgendwelchen 
parasitären Kapazitäten aufgenommen wird, ohne dass es zu übermäßigen 
Schwingungen und Spannungsspitzen kommt.

von Rainer W. (rawi)


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Lysandros schrieb:
> Wer hat einen guten Hinweis, wie man typische Schutzdioden und
> Widerstände im dargestellten Format am besten und praktikabel an
> DIN-Klemmen verbindet?

https://www.phoenixcontact.com/de-de/produkte/bauelementestecker-st-1n4007-2802329

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Matthias S. schrieb:
> Ventilstecker mit eingebauten Dioden verwenden, damit sind diese auch
> näher an der Ursache.
Wenn man die Sache mal ganz zu Ende denkt: die "Ursache" für 
irgendwelche "Schaltspannungsspitzen" ist wie der Name schon vermittelt 
eigentlich der Schalter. Genau dort ist die Freilaufdiode am Besten 
platziert.

Wer sich damit schwertut, sollte einfach mal eine Ersatzschaltumg mit 
allen "Parasiten" wie z.B.  den Leitungsinduktivitäten aufzeichnen und 
dann so lange wie nötig zum Thema "Reihenschaltung" sinnieren.

Matthias S. schrieb:
> Bleib Du bei Deiner Meinung, ich bleibe bei meiner.
Du bist deiner Meinung, die Physik ist anderer Meinung.

: Bearbeitet durch Moderator
von Jens G. (jensig)


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Lothar M. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Bleib Du bei Deiner Meinung, ich bleibe bei meiner.
> Du bist deiner Meinung, die Physik ist anderer Meinung.

Bis jetzt gab es weder Meinungen noch Wissen, sondern nur gekackte 
Korinthen ...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Das kann man so sehen. Dann liegt man halt falsch.

Hast du davon abgesehen auch was technisches zur Sache beizutragen?

: Bearbeitet durch Moderator
von Heinz R. (heijz)


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Jens G. schrieb:
> Bis jetzt gab es weder Meinungen noch Wissen, sondern nur gekackte
> Korinthen ...

Bitte hör auf damit, so Typen wie Du machen das Forum immer noch 
schlechter

von Manfred P. (pruckelfred)


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Heinz R. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Bis jetzt gab es ...
> Bitte hör auf damit, so Typen wie Du machen das Forum immer noch
> schlechter

Bitte nehme das Handtuch von Deinem Spiegel.

von Heinz R. (heijz)


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Manfred P. schrieb:
> Bitte nehme das Handtuch von Deinem Spiegel.

Ich habe da so einen Stempel - gelesen und gelacht :-)

von Jens G. (jensig)


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Heinz R. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Bis jetzt gab es weder Meinungen noch Wissen, sondern nur gekackte
>> Korinthen ...
>
> Bitte hör auf damit, so Typen wie Du machen das Forum immer noch
> schlechter

ja sorry. Aber wenn hier jeder nur Teilaspekte und nur kleine Häppchen 
ohne Gesamtzusammenhang in die Arena wirft, und zwar zu Themen, die 
eigentlich gar nicht gefragt waren ...

Lothar M. schrieb:
> Das kann man so sehen. Dann liegt man halt falsch.
>
> Hast du davon abgesehen auch was technisches zur Sache beizutragen?

Wenn man schon eine Freilaufdiode möglichst optimal platzieren will, 
sollte man schon mal als erstes wissen, ob ein- oder zweipolig 
geschaltet werden soll.
Bei zweipolig kann/sollte die Diode dann ganz einfach an beide Pole des 
Schalters lastseitig ran.
Wenn einpolig, und solange Spannungsquelle und Schalter elektrisch nahe 
beieinander sind, dann ist die Freilaufdiose direkt an den Abgängen von 
Spannungsquelle und Schalter zur Last (Spule) sicherlich die beste 
Option, um auch möglichst viel der Effekte der parasitären 
Induktivitäten mit zu erwischen. Wenn Schalter und Spannungsquelle aber 
auch über längere Leitungemn verbunden sind, hat man eh das Problem, mit 
der Freilaufdiode nicht den gesamten stromdurchflossenen Kreis erfassen 
zu können.
Bei Ventilsteckern mit Diode, oder bei zweipoligen Schaltern, die noch 
einen längeren Weg bis zur Spannungsquelle haben, hat man daselbe 
Problem, dass man zwar den Kreis zw. Stecker und Ventil erfasst, nicht 
aber den zw. Spannungsquellde und Ventilsteckern ...
Aber bei all diesem Gezerre muss man sich eh fragen, ob man so lange 
Leitungen  bzw. so kurze Schaltzeiten hat, dass die Parasiten wesentlich 
zu den Spannungsspitzen beitragen. Bei mechanischen Schaltern und nur 
paar Metern Leitungslänge muss man sich wohl eher keine größeren 
Gedanken machen ...

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Und ich hab kein Popcorn mehr. :-(

von Lysandros (lys)


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Danke an alle, die konstruktive Vorschläge bzw. Anmerkungen gemacht 
haben

von Stephan S. (uxdx)


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Lothar M. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Bleib Du bei Deiner Meinung, ich bleibe bei meiner.
> Du bist deiner Meinung, die Physik ist anderer Meinung.

kwT

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