Der Bundestag hat ja heute Maßnahmen wegen hoher Spritpreise (reguliertes Modell) beschlossen. Nun wäre es aus mathematischer (natürlich auch aus wirtschaftlicher) Sicht sinnvoll, die Auswirkungen zu betrachten. Anbei ein kleines Modell mit zwei Szenarien. Szenario 1 (dynamisch) Tagesschwankungen mit Maxima zu den zwei Stoßzeiten sowie Schließzeiten zwischen 22:00 Uhr und 6:00 Uhr. Szenario 2 (reguliert) Eine Preiserhöhung um 12:00 Uhr, linearer Abfall nach der Preiserhöhung und Plateaupreise während der Stoßzeiten. Bei diesem Vergleich steigt mit der heute beschlossenen Maßnahme der Spritpreis im Mittel an und kurz vor 12:00 Uhr versammeln sich alle an der Tankstelle. Zugegeben, ein sehr sehr einfaches Modell welche jedoch gerne diskutiert, angepaßt und erweitert werden darf.
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Joe G. schrieb: > Bei diesem Vergleich steigt mit der heute beschlossenen Maßnahme der > Spritpreis im Mittel an und kurz vor 12:00 Uhr versammeln sich alle an > der Tankstelle. Ich halte die heute beschlossene Maßnahme auch für nicht durchdacht. Das wird nach hinten los gehen. Allerdings: was soll die Politik hier auch großartig anders machen? Ein Preisoberdeckel ist ja Sozialismus und mit den wirklich effektiven Ansätzen (sich von Öl, Gas und kriegsgeilen Autokraten unabhängig zu machen) gewinnst du momentan keinen Blumentopf. Geliefert wie bestellt.
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Le X. schrieb: > Allerdings: was soll die Politik hier auch großartig anders machen? Sie sollen es machen wie in Australien, der Preis muss bis Mitternacht für den ganzen nächsten Tag festgelegt werden und darf im Laufe des Tages nicht verändert werden.
Der Denkansatz mit dem 12:00-Höchst-Preis ist ja eigenartig. Muss man jetzt bis 5 vor 12 mit dem Tanken warten, weil da der Preis wohl am niedrigsten ist und um 5 nach 12 eher nur ansteigen wird? Oder hängt ab 11:00 an der Tanke ein Schild "Wegen techn. Ursachen geschlossen"? Der Preispoker der Mineralölgesellschafte bleibt, es ändern sich nur die Regeln und eine neue Behörde zur Überwachung kommt dazu.
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Ich finde den Denkansatz mit dem Spritpreissimulator dahingehend interessant, dass man daraus eventuell eine Spritpreis-App basteln kann, so wie es auch eine Wetter-App gibt! Dass man quasi am Montag schon weiß, an welchem Wochentag der Spritpreis besonders günstig ist.
Schorsch M. schrieb: > für den ganzen nächsten Tag festgelegt werden und darf im Laufe des > Tages nicht verändert werden. Das würd ich sogar noch erweitern: Der Preis wird für den ganzen Tank festgelegt und bleibt bis die 30000 Liter aus der Erde weg sind. So wie es jeder Heizöltanker auch machen muss. Klappt das nicht, darf reduziert werden. Ist doch woanders auch so: der Einkauf plus Marge bestimmt den Verkaufspreis, bis das Lager leer ist. Geht's nicht weg wird reduziert. Marcel V. schrieb: > an welchem Wochentag der Spritpreis besonders günstig ist. Üblicherweise Montags oder Dienstags abends gegen 7, wenn ich recht erinnere. Nick schrieb: > Muss man jetzt bis 5 vor 12 mit dem Tanken warten, weil da der Preis > wohl am niedrigsten ist und um 5 nach 12 eher nur ansteigen wird? Ja, natürlich. Aber insgesamt auf einem höheren Niveau als jetzt. Nick schrieb: > Oder hängt ab 11:00 an der Tanke ein Schild "Wegen techn. Ursachen > geschlossen"? Nein, sowas würden die niemals machen!
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Le X. schrieb: > Ich halte die heute beschlossene Maßnahme auch für nicht durchdacht. Das > wird nach hinten los gehen. Wieso, funktioniert in Österreich doch auch. Der Sprit wird teurer, die Steuereinnahmen auch, und 'to blame' sind die Mineralölkonzerne.
Der Versuch, das Verhalten von Gier-gesteuerten BWLern mit Vernunft, Mathematik oder Logik vorherzusagen, kann mMn nicht fruchten. Vielleicht kann man durch Beobachtung ein Gefühl dafür bekommen, aber mehr auch nicht.
Die Ölindustrie hat längst Algorithmen entwickelt wie der Gewinn nach dieser Vorgabe noch weiter gesteigert werden kann. Dieser Beschluss soll nur eine Beruhigungspille fürs naive Volk sein.
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Mich würde ja das Modell interessieren, das den heutigen Verlauf an dieser Tankstelle beschreibt. Das ist eine freie Tankstelle auf dem Dorf mit selten mehr als einem Auto gleichzeitig.
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Matthias S. schrieb: > Der Versuch, das Verhalten von Gier-gesteuerten BWLern mit Vernunft, > Mathematik oder Logik vorherzusagen, kann mMn nicht fruchten. > > Vielleicht kann man durch Beobachtung ein Gefühl dafür bekommen, aber > mehr auch nicht. Der Versuch der Mathematiker, das erratische Verhalten der BWLer zu verstehen und zu modellieren, nennt sich "Spieltheorie".
Jens M. schrieb: > Ist doch woanders auch so: der Einkauf plus Marge bestimmt den > Verkaufspreis, bis das Lager leer ist. Unsinn. Ob ein Gemälde oder eine Spritze, die von Krebs heilt: Da macht der Nutzen für den Käufer, mit Relation von Nachfrage und Angebot den Preis. Wie wäre es denn mit selbst entwickelter Software? Einkaufpreis Null und jetzt? Und wenn ich eine Ware in der Hand habe, die extrem begehrt ist, ich aber mal total billig bekommen habe, soll ich sie echt so billig wieder verkaufen? Ne, da komme ich nicht mit.
Ja, dann soll deine Tanke mal probieren, ob sie ihren Scheiß für 4,99 los wird. Klappt nicht? Oh, das' aber Pech. Oder sie ist eben die einzige Tanke im Umkreis von 400 km, dann mag das gehen.
Jens M. schrieb: > Ja, dann soll deine Tanke mal probieren, ob sie ihren Scheiß für 4,99 > los wird. > Klappt nicht? Oh, das' aber Pech. > Oder sie ist eben die einzige Tanke im Umkreis von 400 km, dann mag das > gehen. Genau das machen die! Nur nicht so krass überzeichnet wie du sagst. Warum sonst ist der Sprit an der Autobahn so viel teurer?
Gunnar F. schrieb: > Warum sonst ist der Sprit an der Autobahn so viel teurer? Weil es genug Spacken gibt die das blechen nur um fünf Minuten schneller am Ziel zu sein. Und die Aussendienstler wo die Firma blecht, kann den Seppeln ja egal sein. Aber wenn die Minderleister dann nicht den Umsatz bringen um den Sprit abzudrücken ist schnell Feieramd mit der Firmentankkarte.
Helmut H. schrieb: > Das ist eine freie Tankstelle Und das bedeutet nur, daß die Tanke zu keinem Öl-Konzern gehört. Eine Firmenzentrale gibt es aber bestimmt. Und i.d.R. findet dort die Preisbildung statt incl. Live-Übermittlung an die angeschlossenen Tankstellen.
In Österreich mit der 3x pro Woche wird das so wie beschrieben ablaufen. Wenn er am Montag den Sprit zum Tagespreis eingekauft hat, setzt er den Preis passend dazu. Bekommt er am Dienstag den Nachschub viel teurer, wird er die Säule abschalten. Denn niemand kann eigentlich verlangen, dass mit Verlust weiterverkauft wird. Wenn er am Donnerstag den Preis hochsetzen kann, geht die Zapfsäule wieder.
Gunnar F. schrieb: > Ob ein Gemälde oder eine Spritze, die von Krebs heilt: Da macht > der Nutzen für den Käufer, mit Relation von Nachfrage und Angebot den > Preis. Bissel komplizierter liegt die Sache schon. Der Krebskranke akzeptiert jeden Preis, weil es um sein Leben geht. Bei andere Waren wird er abhängig vom Preis agieren. https://de.wikipedia.org/wiki/Elastizit%C3%A4t_(Wirtschaft)
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(prx) A. K. schrieb: > Bissel komplizierter liegt die Sache schon. Da hast Du sicher Recht. Ich wollte Benedikt nur weg von dem Schema bringen, dass EK mal Aufschlag (immer) der VK ist.
Gunnar F. schrieb: > dass EK mal Aufschlag (immer) der VK ist. Das würde bei ehrbaren Kaufleuten gelten. Die sind aber selten und sicher nicht in Konzernen zu finden.
Matthias S. schrieb: > Das würde bei ehrbaren Kaufleuten gelten. Die gibts nicht mehr oft. In Hockenheim gibts noch eine Eigentümer geführte Tankstelle, die handeln auch mit Heizöl. Dort ist der Sprit meist am günstigsten und die haben diesen Schwachsinn mit alle 20min. den Preis ändern zumindest früher nicht mitgemacht. Mal gegoogelt: Müsste die Opema Mineralöle GmbH sein. Kann man nur empfehlen.
Matthias S. schrieb: > ehrbaren Kaufleuten verhandelst Du nicht dein Gehalt so gut es für dich geht?
12 Uhr ist denkbar unsinnig. 0 Uhr oder 0-12Uhr wäre richtig. Die hohen Preise am Morgen dienen ja der Lenkung. Auf dem Weg zur Arbeit 6°° bis 10°° ist Hochbetrieb, danach 20h Flaute. 12 Uhr mittags muss der Preis als mindestens so hoch sein, wie am nächsten Morgen. Also, alle Risiken des Tages und der Nacht eingepreist.
Bruno V. schrieb: > Die hohen Preise am Morgen dienen ja der Lenkung. Ganz sicher nicht, eher der Absahnung, weil wer dann tankt der muss. Wie beim Krebspatienten: jeder Preis ist billiger als liegenzubleiben.
Jens M. schrieb: > anz sicher nicht, eher der Absahnung, weil wer dann tankt der muss. Wie > beim Krebspatienten: jeder Preis ist billiger als liegenzubleiben. Eher der Kioskkunde, der sonntags 2€ für ne Cola bezahlt statt samstags 89Cent.
Prof. Rieck hat ein interessantes Video zum Thema Preisdeckel bei Kraftstoffpreisen gemacht: Das staatliche Kartell: Warum Tankstellen das Erhöhungsverbot lieben werden https://youtu.be/4m51TaSRb9M?si=3K4kFMuNfgxNGU9F
Johnny B. schrieb: > Prof. Rieck hat ein interessantes Video zum Thema Preisdeckel bei > Kraftstoffpreisen gemacht: > > Das staatliche Kartell: Warum Tankstellen das Erhöhungsverbot lieben > werden > https://youtu.be/4m51TaSRb9M?si=3K4kFMuNfgxNGU9F Und der ist ja noch von der guten Regel ausgegangen (einmal am Tag, nicht nur mittags).
Die neue Regel funktioniert :-( Neuer Höchstand ab 12:03 Uhr
Jens M. schrieb: > Das würd ich sogar noch erweitern: Der Preis wird für den ganzen Tank > festgelegt und bleibt bis die 30000 Liter aus der Erde weg sind. > So wie es jeder Heizöltanker auch machen muss. Wer muss da genau was machen? Du kannst davon ausgehen, dass aktuell dutzende Öltanker auf den Weltmeeren unterwegs sind, deren Ladung noch gar nicht verkauft ist. Und auch bei denen, die mit schon verkauftem Öl unterwegs sind, wird’s für jeden Kunden andere Preise geben. Und ebenso fährt dein Heizölliefersnt morgens mit vollem Tankwagen los, liefert an mehrere Kunden aus, von denen jeder einen anderen Preis zahlt. Es gibt nicht „den“ Ölpreis. Oliver
Joe G. schrieb: > Die neue Regel funktioniert :-( Neuer Höchstand ab 12:03 Uhr Und die Spritpreisapps glauben alle, dass sich die Tankstellen nicht ans neue Gesetz halten, sondern im Laufe des Tages noch weitere Änderungen, auch nach oben, vornehmen werden.
Oliver S. schrieb: > Wer muss da genau was machen? Der, der Heizöl tankt. Also "du". Du kaufst auch wenn es günstig ist und hoffst das die Menge dann bis über den Winter reicht, zur Not eben mit etwas kühleren Räumen. Ralf X. schrieb: > Und die Spritpreisapps glauben alle, dass sich die Tankstellen nicht ans > neue Gesetz halten Dank MTS-K wird sich das keiner trauen. Aber der "Glaube" der Apps sind die über Jahre angefressenen Algorithmen, die müssen jetzt erst alle zurückgesetzt werden von den App-Programmierern. Kam ja doch etwas kurzfristig, die Aktion. Mir ist heute morgen aufgefallen, das der Preis gestern abend noch hochgesetzt wurde, damit heute nochmal abgesahnt werden konnte.
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Jens M. schrieb: > Mir ist heute morgen aufgefallen, das der Preis gestern abend noch > hochgesetzt wurde, damit heute nochmal abgesahnt werden konnte. Nicht nur heute! Gestern, am Dienstag Abend, um 20:00 Uhr hat der Liter Diesel noch 2,27 € gekostet, jetzt kostet er 2,32 €! Seit dem die Straße von Hormus dicht gemacht wurde und kein Tanker mehr da durchfahren darf, haben die ersten Tankstellen in Deutschland geschlossen, weil sie keinen Sprit mehr haben! ⛽ Die Spritpreise werden in den nächsten Tagen noch einmal deutlich ansteigen! Alle Leute die hier im Forum ein Elektroauto besitzen, reiben sich vor Lachen die Hände! 😅
Marcel V. schrieb: > Alle Leute die hier im Forum ein Elektroauto besitzen, reiben sich vor > Lachen die Hände! Oder fahren mit Deutschlandticket.
Dieter D. schrieb: > Oder fahren mit Deutschlandticket. Ja, das ist zwar auch nicht schlecht, aber das Elektroauto könnte man, bei der momentan starken Sonneneinstrahlung, sogar kostenlos über die eigene PV-Anlage mit niedrigem Ladestrom aufladen, ohne dass man von den EVUs Strom dazukaufen muss! Dein Deutschlandticket kostet dagegen immerhin 63 € pro Monat, das entspricht in etwa so viel Geld, wie für eine halbe Tankfüllung!
Marcel V. schrieb: > Dieter D. schrieb: >> Oder fahren mit Deutschlandticket. > > Ja, das ist zwar auch nicht schlecht, aber das Elektroauto könnte man, > bei der momentan starken Sonneneinstrahlung, sogar kostenlos über die > eigene PV-Anlage mit niedrigem Ladestrom aufladen, ohne dass man von den > EVUs Strom dazukaufen muss! > > Dein Deutschlandticket kostet dagegen immerhin 63 € pro Monat, das > entspricht in etwa so viel Geld, wie für eine halbe Tankfüllung! Legt man aber das für das E-Auto gesparte Geld - nehmen wir einfach mal zufällige 30240 Euro - für knapp 2,5% an, so kassiert man jedes Jahr 756 Euro Zinsen und fährt umsonst ;-) (Versicherung, die Abschreibung auf den Wagen und seine Reparaturen mal außen vor gelassen). So kann sich jeder seine Entscheidung schönrechnen.
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Dieter D. schrieb: > Oder fahren mit Deutschlandticket. Dazu muss man total masochistisch veranlagt sein.
Das Problem mit den Tankstellenpreisen sind die häufigen Änderungen. Wenn sich der Preis so oft ändert, geht Transparenz verloren, dann funktioniert der Markt nicht. Daran ändert die neue Regelung nichts. Ich würde mir wirklich wünschen, die Politiker würden wenigstens ein bisschen "was-wäre-wenn" vorausdenken. Und zwar aus der Perspektive mehrerer Marktteilnehmer. Die neue Regel schafft für die Tankstellenbetreiber eine risikolose Möglichkeit zur Preiserhöhung. Eine Tankstelle kann um 12:00 ihren Preis auf z.B. 3,- erhöhen. Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten: 1. die Nachbartankstellen haben ähnlich hohe Preise, dann machen alle fett Kasse. 2. Eine andere Tankstelle hat einen "vernünftigeren", niedrigeren Preis, dann zieht man einfach nach. Egal wie es ausgeht: man hat kein Risiko. Entweder man macht Überschussgewinne, oder das Spiel ist neutral. Ich hätte folgende Regel aufgestellt: Jede Tankstelle kann den Preis jederzeit ändern, muss diesen aber für mindestens 24h beibehalten. Dann trägt die Tankstelle ein Risiko: Ist der Preis zu hoch, verliert sie einen Tag lang Umsatz an die Konkurrenz. Weiterhin schafft man so einen Anreiz, die Preise seltener zu ändern. Auf Preisänderungen der Nachbartankstelle kann man nämlich nur dann schnell reagieren, wenn man in den letzten 24h den eigenen Preis nicht geändert hat. Was mir Sorgen macht: die gleichen, offensichtlich strategisch unbedarften, Politiker "planen" die Zukunft unserer Energieversorgung.
Die 12-Uhr Reglung ist keine Lösung, sondern Placebo! Mallorca Diesel 1,68 €, hier in D 2,29 € zur selben Zeit! Der Spritpreis allein ist nicht das Problem. Ca. 50% des Preises sind Steuern und der Staat freut sich über jede Erhöhung, wenn er Mineralölsteuer und MwSt. kassieren kann. Das wird sich noch potenzieren mit jedem Transport und jedem Bauern, der sein Feld pflügen muß.
H. H. schrieb: > Zieh einfach nach Caracas. Venezuela ist zwar einer der größeren Ölexporteure, die Bevölkerung merkt da aber gar nichts von. Die Förderung erfolgt in Lizenz durch amerikanische Unternehmen, die Dollars gehen an die Regierung. Das schafft kaum Arbeitsplätze für die Einheimischen und macht nur drei oder vier Familien reich.
Soul E. schrieb: > H. H. schrieb: >> Zieh einfach nach Caracas. > > Venezuela ist zwar einer der größeren Ölexporteure, die Bevölkerung > merkt da aber gar nichts von. Am Spritpreis merkt sie es sehr wohl: Diesel kostet dort umgerechnet gerade mal 0,004 €/l. Lu schrieb: > Die 12-Uhr Reglung ist keine Lösung, sondern Placebo! Ja, der einzige Vorteil dieser Regelung liegt darin, dass die Autofahrer jetzt wissen, wann der Sprit am billigsten ist, nämlich kurz vor 12 Uhr. Eine bessere Lösung wäre bspw. die oben von Tilo R. vorgeschlagene. Ähnliche Vorschläge kamen auch schon von mehreren Wirtschaftsexperten. > Mallorca Diesel 1,68 €, hier in D 2,29 € zur selben Zeit! Das kann man nicht vergleichen. In Spanien wird der Kraftstoff seit 20.3. vom Staat stark subventioniert, u.a. durch massive Steuersenkungen. Das ist aber die denkbar schlechteste Lösung des Problems, denn sie macht die Ölkonzerne noch reicher, und es sind letztendlich doch wieder die Bürger (selbst diejenigen, die gar kein Kfz haben) die diese Subventionen und damit auch die zusätzlichen Gewinne der Ölkonzerne finanzieren.
Alexander schrieb: > Darf man noch in Tschechien tanken? https://www.zoll.de/SharedDocs/Fachmeldungen/Aktuelle-Einzelmeldungen/2026/vst_verbringen_von_kraftstoffen_aus_anderen_mitgliedstaaten.html
Die Spritpreise steigen nun schon seit 9 Tagen kontinuierlich an, also nicht erst seit der neuen Regelung. Das deutet darauf hin, dass die Ölkonzerne gerade dabei sind, die Schmerzgrenze der Kunden auszuloten. Ist diese Vermutung richtig, kann davon ausgegangen werden, dass der Preisanstieg erst dann endet, wenn der Absatz merklich sinkt. Im Umkehrschluss sind steigende Preise ein Indiz dafür, dass der Absatz stabil ist, die Kunden also bereit sind, auch die höheren Preise zu zahlen. Vielleicht wäre es für jeden von uns so langsam an der Zeit zu überlegen, wo man Sprit einsparen kann, bspw. dadurch: - verstärkt öffentliche Verkehrsmittel oder (für kürzere Strecken) das Fahrrad benutzen - unnötige Fahrten vermeiden - mehrere Fahrten (bspw. zum Einkaufen) zusammenfassen, um die Gesamtstrecke zu verkürzen - weniger Bleifuß fahren Mir ist bewusst, dass nicht jeder dieser Punkte für jeden eine Option ist. Ich würde aber schätzen, dass auf diese Weise im Mittel locker 10-20% Kraftstoff eingespart werden kann. Die Autofahrer profitieren damit gleich doppelt, nämlich durch den geringeren Verbrauch und zusätzlich dadurch, dass der Preisanstieg gestoppt und vielleicht sogar teilweise wieder zurückgenommen wird. Wenn aber keiner etwas an seinem Verhalten ändert, sondern nur "Mimimi" schreit und sich darauf verlässt, dass unsere Politiker schon alles richten werden, wird sich der Preis auf Grund des in der Branche bestehenden Oligopols weiterhin danach richten, was der Kunde zu zahlen bereit ist, und da scheint derzeit leider keine Grenze in Sicht zu sein. Zum Schluss aber noch eine gute Nachricht: In Hongkong kostet der Diesel umgerechnet 3,73 €/l. Dagegen sind die Preise bei uns fast schon Peanuts :)
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Yalu X. schrieb: > - unnötige Fahrten vermeiden Osterurlaub streichen. Nur Klimaschweine fahren in Urlaub!
Also Tankfüllung + 20 Liter Kanister = maximal 240 Liter sind erlaubt. Kanister würde ich mir aber sowieso nicht antun.
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Dieter D. schrieb: > Nur Klimaschweine fahren in Urlaub! In den Urlaub fahren kann man schon, nur nicht mehr mit dem Auto! Wenn das Deutschlandticket laut Tagesschau um bis zu 30% gesenkt werden soll, dann wird die Bahn noch attraktiver.
Von mir aus kann der Liter 5 Eur kosten, hält mich nicht vom autofahren ab. Zur Not fahr ich mit Heizöl. Das ist umweltfreundlicher als fliegen. > Auf der Bundesdelegiertenkonferenz (BDK) wurde das Wahlprogramm von > Bündnis 90/Die Grünen für die Bundestagswahl 1998 beschlossen. Für ein > großes Medienecho sorgte der sogenannte "Fünf-Mark-Beschluss". Mit > diesem Beschluss forderten die Grünen, der Preis für einen Liter Benzin > müsse schrittweise auf 5 DM angehoben werden. Aufgrund dieser > Entscheidungen wurde die Regierungsfähigkeit der Partei in Zweifel > gezogen.
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Hier zwei Gedankenmodelle, die mich schon eine Weile beschäftigen: 1. Auf einer Insel herrscht ein Mangel an Tomaten. Die Leute revoltieren und die Inselregierung beschließt, einen Zuschuss zum Tomatenkauf. Frage: Gibt es dann mehr Tomaten? 2. Eine Firma hat ein Tankstellennetz und kann den Preis festlegen. Es gibt einen Ölmangel und die Regierung beschließt, die Steuern auf die Mineralölprodukte zu senken. Frage: Warum sollten die Tankstellenbesitzer jetzt den Kunden den Gewinn durch die Streuersenkung schenken und nicht selbst kassieren? edit: typo
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Beitrag #8032537 wurde vom Autor gelöscht.
Milchmädchen rechnet mit dickem Daumen: aus 1 Barrel Rohöl wird 70 Liter Diesel/Heizöl (leicht)
1 | Januar 2026: |
2 | 1 Barrel Rohöl kostet 50 Euro. |
3 | pro Liter Diesel 0,71 |
4 | Energiesteuer und CO2-Abgabe 0,60 |
5 | Zwischensumme 1,31 |
6 | Mehrwertsteuer 0,25 |
7 | Kosten Gesamt 1,56 |
8 | Deckungsbeitrag 0,14 |
9 | Dieselpreis ca 1,70 |
10 | |
11 | April 2026: |
12 | 1 Barrel Rohöl kostet 100 Euro. |
13 | pro Liter Diesel 1,42 |
14 | Energiesteuer und CO2-Abgabe 0,60 |
15 | Zwischensumme 2,02 |
16 | Mehrwertsteuer 0,38 |
17 | Kosten Gesamt 2,40 |
18 | Deckungsbeitrag 0,10 |
19 | Dieselpreis ca 2,50 |
Mit weiteren Preissteigerungen ist zu rechnen, eine Übergewinnsteuer würde nix bringen.
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Alexander schrieb: >> Auf der Bundesdelegiertenkonferenz (BDK) wurde das Wahlprogramm von >> Bündnis 90/Die Grünen für die Bundestagswahl 1998 beschlossen. Für ein >> großes Medienecho sorgte der sogenannte "Fünf-Mark-Beschluss". Mit >> diesem Beschluss forderten die Grünen, der Preis für einen Liter Benzin >> müsse schrittweise auf 5 DM angehoben werden. Aufgrund dieser >> Entscheidungen wurde die Regierungsfähigkeit der Partei in Zweifel >> gezogen. Jugendsünden. 1981 forderte man noch die Legalisierung von Homosexualität und Pädophilie (Abschaffung §174, 175, 176 StGB). "Reformpädagogik" ist auch ein ganz böses Stichwort. Zu der Zeit wurde die Partei vom Verfassungsschutz beobachtet. Eine Bullshit-Phase, durch die anscheinend alle neue Parteien irgendwie durchmüssen. Yalu X. schrieb: > Vielleicht wäre es für jeden von uns so langsam an der Zeit zu > überlegen, wo man Sprit einsparen kann, (...) Tun wir das nicht schon lange? 1999 stieg der Dieselpreis über DM 1,20. Bei diesen Wucherpreisen überlegte man sich zweimal, ob man das Auto nutzte oder doch lieber das Fahrrad. https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/deutschland/kraftstoffpreisentwicklung/#spritpreise-1950-bis-1999 Der ÖPNV war leider keine Alternative, denn zu der Zeit bemühte sich der VRR (unser Verkehrsverbund im Ruhrgebiet) massiv, sein Verkehrsnetz auszudünnen (2x pro Stunde statt alle 10 min) und durch Preiserhöhungen einen deutlichen Abstand zu den Kosten für das Autofahren zu wahren
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Moin, Einfach rechtzeitig von all den boesen, habgierigen Mineraloelkonzernen ein paar Aktien ins eigene Depot legen und schon gibts automatisch Spritkostenzuschuss in Form von Dividenden. Obwohl: Die letzte Quartalsdividende von BP vom 27.3. ist irgendwie deutlich kleiner ausgefallen, als die vorhergehenden. Naja, die "Uebergewinne" durch die "Abzocke" werden schon noch kommen... scnr, WK
Helmut H. schrieb: > Milchmädchen rechnet mit dickem Daumen: aus 1 Barrel Rohöl wird 70 Liter > Diesel/Heizöl (leicht) Aus dem Rest macht man diverse andere Produkte, z.B. Benzin.
Alexander schrieb: > Also Tankfüllung + 20 Liter Kanister = maximal 240 Liter sind erlaubt. > Kanister würde ich mir aber sowieso nicht antun. Nein. Bei den Tschechen darfst du nur 5l im Kanister mitführen.
Helmut H. schrieb: > Milchmädchen rechnet mit dickem Daumen: aus 1 Barrel Rohöl wird 70 Liter > Diesel/Heizöl (leicht) > ... Aus den 159l Rohöl werden (mindestens) 130l Diesel.
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Wieder ein Thema, bei dem Politik und Medien nichts verstehen. Die 12-Uhr-Regel hat als einzigen erwartbaren und eingetretenen Effekt den, daß die Transparenzvorschriften nun wieder eingehalten werden und das vorherige Umgehungsmodell der Ölmafia mit halb- bis viertelstündlichen wilden Preissprüngen verboten wurde. Die ganzen dümmlichen Schulmädchen in den Redaktionen und Parteien wollen daraus nun noch mehr ableiten als Schamanen aus ihren Knochenwürfen. Ich glaube der Spiegel war es, der 10 Stunden nach Einführung der Regel eine "Analyse" der neuen Benzinpreisverläufe abgeben wollte. So, und nachdem diese seit Jahren längst überfällige Markttransparenzregel, siehe Österreich, die sie schon ewig hatten, endlich eingeführt wurde, können wir uns nun dem wichtigen Problem der durch ein Kartell manipulierten Benzinpreise und der Untätigkeit des Kartellamts widmen.
Roland E. schrieb: > Helmut H. schrieb: >> Milchmädchen rechnet mit dickem Daumen: aus 1 Barrel Rohöl wird 70 Liter >> Diesel/Heizöl (leicht) >> ... > > Aus den 159l Rohöl werden (mindestens) 130l Diesel. Da bleibt aber verdammt wenig für Benzin, Kerosin, etc. übrig.. Vielleicht doch mal einen kleinen Überblick über Wiki verschaffen? https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6lraffinerie#Produkte
Roland E. schrieb: > Alexander schrieb: >> Also Tankfüllung + 20 Liter Kanister = maximal 240 Liter sind erlaubt. >> Kanister würde ich mir aber sowieso nicht antun. > > Nein. Bei den Tschechen darfst du nur 5l im Kanister mitführen. Und bei den Spaniern braucht man zwei Warndreiecke, bei den Polen dafür einen Feuerlöscher. Schließlich herrscht Harmonisierung in der EU. Kanister würde ich mir auch nicht antun. Ich habe immer einen leeren 5-l dabei, weil bei meiner Qualitätskarosse aus Bayern kommt bei 50 km Reichweite ein Gong und bei 49 bleibt er stehen. Die paarmal wo ich den Kanister daher benutzen mußte, waren ein elendes Gemüffel. Einem 10- oder gar 20-l Kunststoffkanister würde ich darüber hinaus mechanisch nicht besonders trauen.
Yalu X. schrieb: > Die Spritpreise steigen nun schon seit 9 Tagen kontinuierlich an, also > nicht erst seit der neuen Regelung. Das deutet darauf hin, dass die > Ölkonzerne gerade dabei sind, die Schmerzgrenze der Kunden auszuloten. Das wäre auch eine mögliche Erklärung, warum Diesel teurer ist als Benzin: Da Diesel zu einem größeren Anteil gewerblich genutzt wird, dürfte die Preiselastizität niedriger sein. D.h. der Effekt, dass höhere Preise den Absatz verringern, ist beim Diesel niedriger, weswegen man den stärker teurer machen kann. Ein anderes mögliches Erklärungsmodell für die hohen Preise könnte die vertikale Integration der Mineralölgesellschaften sein: Die wissen, dass die Knappheit noch schlimmer wird, möglicherweise auch Raffinerien zu wenig Rohöl bekommen. Vielleicht sind sie Lieferverpflichtungen eingegangen, die leichter zu erfüllen sind, wenn man jetzt schon versucht, den Verbrauch zu reduzieren. Und mit den Übergewinnen jetzt rüstet man sich für die Krise, wenn man weniger zu verkaufen hat.
Kleine Radtour heute Mittag war wieder besonders ergiebig, was im Hinblick auf Theorien so im Ländle kursiert. Eine war, es gäbe Absprachen im Hintergrund zur EAutoförderung. Wenn die Preise schnell passend hoch gingen, dann würden im Aktivismus einige Regelungen erlassen, die nicht besonders wirkungsvoll wären. Die andere wäre, dass die Idee für die Sperrung des Seeweges aus der Ökobewegung käme, damit endlich Erdöl knapp wird, die schon immer gute Kontakte auch zur Hamas hätte, und gebeten hätten diese Idee möglichst schnell weiterzugeben. Genial, aber bitte diese Ansätze nicht als die Wahrheit der Wahrheiten übernehmen.
Tilo R. schrieb: > warum Diesel teurer ist als Benzin Hier werden mehrere Gründe genannt: https://www.netzwelt.de/news/252165-diesel-teurer-benzin-grund-preisunterschied.html
Yalu X. schrieb: > Ja, der einzige Vorteil dieser Regelung liegt darin, dass die Autofahrer > jetzt wissen, wann der Sprit am billigsten ist, nämlich kurz vor 12 Uhr. Nicht zwangsweise. Der Preis darf natürlich auch um 12:00 gesenkt werden. Wenn das Kasperltheater lange genug dauert, wird das auch irgendwann passieren. Yalu X. schrieb: > - verstärkt öffentliche Verkehrsmittel oder (für kürzere Strecken) das > Fahrrad benutzen Ich hab heute meine Schwester in München besucht. Startpunkt war Schwabhausen b. Dachau. Normalerweise ist das ohne Umsteigen zu machen. Heute (mal wieder, man muss schon nachschauen ob überhaupt was fährt). Umsteigen in Dachau (in die gleiche Linie, ca. 15 Min. warten). Weiter zum Hauptbahnhof München, ab da ist die Stammstrecke gesperrt. Umsteigen in die U-Bahn. Hat 1 1/2 Stunden gedauert. Das schaff ich fast mit dem Fahrrad. Dass der ÖPNV aufm Land nicht funktioniert, ist bekannt. Inzwischen funktioniert er nicht mal mehr in der Stadt. Was in München passiert mit der Stammstreckenerweiterung und dem Hbf-Umbau ist nur noch die Steigerung von S21.
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Nick schrieb: > Wenn das Kasperltheater lange genug dauert, wird das auch irgendwann Nach meiner Erinnerung war Ostern Sprit noch nie besonders billig. Mich wundert, dass bisher noch keine Hackerangriffe auf Tankstellen bekannt wurden.
2022 war der letzte groß bekannt gewordene auf die Tankstellenlogistik: https://www.wiwo.de/technologie/digitale-welt/oiltanking-hacker-greifen-zulieferer-von-tankstellen-an/28027806.html
Lu schrieb: > Mich > wundert, dass bisher noch keine Hackerangriffe auf Tankstellen bekannt > wurden. Die Mineralölkonzerne werden aber ihre Transporter bald auf Müllermilch o.ä. umspritzen. Angriffe direkt auf die Hardware erscheinen z.Z. einträglicher.
Rick schrieb: > Tilo R. schrieb: >> warum Diesel teurer ist als Benzin > Hier werden mehrere Gründe genannt: > https://www.netzwelt.de/news/252165-diesel-teurer-benzin-grund-preisunterschied.html Bis auf die Aussage, daß 30% des Diesels importiert werden, ist das alles Blödsinn. Die importierten 30% kommen allerdings fast vollständig durch die Straße von Hormus - oder eben aktuell nicht. Oliver
Oliver S. schrieb: > Die importierten 30% kommen allerdings fast vollständig durch die Straße > von Hormus - oder eben aktuell nicht. Wie kommst Du darauf? Es sind die Amis, die grosse Teile ihrer Dieselproduktion nicht selber verwerten und daher exportieren. U.a. nach Deutschland.
Ralf X. schrieb: > Es sind die Amis, die grosse Teile ihrer Dieselproduktion nicht selber > verwerten und daher exportieren. > U.a. nach Deutschland. Ja, „u.a“. Der Großteil kommt halt von woanders. Oliver
Ralf X. schrieb: > Wie kommst Du darauf? > Es sind die Amis, die grosse Teile ihrer Dieselproduktion nicht selber > verwerten und daher exportieren. > U.a. nach Deutschland. Diesel wird wohl meist nahe der Förderstellen raffiniert. Deutschland hat einen Überschuss bei Benzin und muss Diesel zukaufen. Da also ein ordentlicher Teil Diesel im Kriegsgebiet raffiniert wird, fällt da einiges weg. Ich habe am Wochenende irgendwo gelesen oder gehört, dass asiatische Länder mehrere Tanker mit Diesel auf dem Weg von USA nach Europa gekauft (also den Diesel) und nach Asien umgeleitet haben. Entsprechend fehlt der Stoff hier.
Udo S. schrieb: > Deutschland hat einen Überschuss bei Benzin und muss Diesel zukaufen. Das stimmt so nicht, weil: www.merkur.de/wirtschaft/irre-lage-auf-dem-diesel-markt-darum-exportiert -deutschland-jetzt-den-teuren-sprit-zr-94250000.html
Helmut H. schrieb: > Milchmädchen rechnet mit dickem Daumen: aus 1 Barrel Rohöl wird 70 Liter > Diesel/Heizöl (leicht) > Januar 2026: > 1 Barrel Rohöl kostet 50 Euro. > pro Liter Diesel 0,71 Da war der Daumen wohl zu dick. Wenn aus 159 Liter 70 Liter Diesel rauskommen, sind die restlichen 89 Liter kein Abfall, sondern werden als andere Produkte verkauft (vom Bitumen über Öl bis zum Kunststoff). Mal vom Cracking abgesehen. Der Produktmix ist halt im Wesentlichen so, wie er benötigt/verkauft werden kann. Also bitte nochmal mit 50/159 = 0.31 rsp. 100/159 = 0.63 rechnen.
Nick schrieb: > Also bitte nochmal Es ist mir wirklich peinlich, dass ich das Benzin und die übrigen Nebenprodukte vergessen habe, dabei habe ich in BWL- und OR- Vorlesungen einiges zur Kuppelproduktion gehört. Das Umprogrammieren des Excel-Sheets ist mir leider nicht möglich, vielleicht mag ja jemand anderes den komplexen Algorithmus analysieren und die erforderlichen Rechnungen ausführen.
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Helmut H. schrieb: > dass ich das Benzin und die übrigen Nebenprodukte vergessen habe, ... Alles halb so schlimm, weil es sch nun aufgeklaert hat. Bei einer EMobilitaetsdiskussion war das analog, um einen schlechten Wirkungsgrad bis zum Fahrzeug zu zeigen. ;)
Helmut H. schrieb: > Das Umprogrammieren des Excel-Sheets ist mir leider nicht möglich, BWL ohne Excel und Powerpoint? Nanu? > vielleicht mag ja jemand anderes den komplexen Algorithmus analysieren > und die erforderlichen Rechnungen ausführen. Hast es ja schon mal geschafft. Wenn dir der Fehler versehentlich unterlaufen ist, dann könnte man die Korrektur doch von dir verlangen. Andernfalls seh ich Absicht dahinter.
Dieter D. schrieb: > Bei einer EMobilitaetsdiskussion war das analog, um einen schlechten > Wirkungsgrad bis zum Fahrzeug zu zeigen. ;) Vir allem von Wind und Sonnenenergie. Dieter rieche nicht ständig an irgendwelchen Raffinaten von Rohöl, das tut dir echt nicht gut. Außerdem ist es Verschwendung wichtiger Rohstoffe.
Udo S. schrieb: > Außerdem ist es Verschwendung wichtiger Rohstoffe. Bisher hat nichts den Verbrauch reduziert, wie die Daten der verschiedenen Statistiken zeigten. Die einen sparten, dafür verbrauchten das andere noch mit. Nur seit wenigen Wochen ging erstmals der Verbrauch von Erdöl deutlich zurück. Rund 20% weniger wurde verbraucht. Wenn es dafür einen Umweltnobelpreis gäbe, dann würden diesen diese Jahr zwei Präsidenten bekommen. Anbei noch der passende Kommentar: https://www.deutschlandfunkkultur.de/louis-de-funes-nein-doch-oh-100.html
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Hier wären mal drei unterschiedliche Nachrichten. Ob, oder ob nicht, diese zusammenhängen, wird sich vielleicht irgendwann herausstellen. https://www.spiegel.de/wissenschaft/klima-politik-deutschland-drohen-34-milliarden-euro-strafen-a-87aa3d67-0c90-49ee-a4a5-51501a11ec96 https://transport-online.de/news/kraftstoffmarkt-dieselknappheit-setzt-eu-transport-unter-druck-187734.html https://www.merkur.de/wirtschaft/irre-lage-auf-dem-diesel-markt-darum-exportiert-deutschland-jetzt-den-teuren-sprit-zr-94250000.html
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