Bauteilidentifizierung Motorola Controller?

[Wulf D. (holler)]

Es geht um den schwarzen Motorola-Käfer: ist aus einem Golf 3 Cabrio 
Fensterheber, der mal geht und mal nicht. Kabel und Motor scheinen i.O.

Ob der blaue Quarz / Reso damit was zu tun hat?
Wüsste gern das Pinout des Chips zum Messen.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Kabel und Motor scheinen i.O.

Woher weisst du was? Bei Fensterhebern wird gerne mal die Mechanik 
schwergaengig und dann schaltet irgendwann die Elektronik wegen 
Ueberlast ab. Und das natuerlich je nach Temperatur und Wetterlage.

> Ob der blaue Quarz / Reso damit was zu tun hat?

Keramikresonator, 3.68Mhz. Sehr zuverlassige Bauteile.

Vanye

[H. H. (hhinz)]

Wird ein kundenspezifischer µC sein.

Evtl hilft die Maskenrevision H75A um näheres zu ermitteln.

[Jens G. (jensig)]

Wulf D. schrieb:
> Wüsste gern das Pinout des Chips zum Messen.

Wird wohl ein Motorola-µC mit kundenspezifischem Programminhalt sein. Da 
wird es also nix zu messen geben, da genaue Funktion unbekannt ...

[(prx) A. K. (prx)]

Mit etwas Glück kriegt man zwar anhand der Pins raus, welche Serie es 
ist. Nur hat man dann zwar die Neugierde bedient, kann sich aber nichts 
davon kaufen.

[Wulf D. (holler)]

Danke erstmal.
Könnte demnach eine Maskenversion des MC68HC705P6 sein. Von der 
Pinanzahl passt es.
Will eigentlich nur die Anschlüsse des Reso wissen. Kann die PCB leider 
nicht so einfach ausbauen und von unten schauen, ist verklebt.

[Wolf17 (wolf17)]

Wulf D. schrieb:
> Kabel und Motor scheinen i.O.
Das Gemeine am Kabelbruch ist, dass es oft nur gelegentlich nicht geht.

Wo sitzt das Steuergerät und was genau geht gelegentlich nicht?
Wenn es nur links betrifft und alles in der linken Tür sitzt, braucht 
das Teil mit Glück nur +12V und Masse aus der stark knickbelasteten 
Scharnierleitung und links funktioniert es auch ohne 
Digitalkommunikation mit dem Restauto. Dann würde ich +12V und GND 
versuchsweise umgehen.

[Wulf D. (holler)]

Das Steuergerät sitzt in der linken Tür. Der Golf 3 ist Bj Januar '94, 
weiss gar nicht ob der schon CAN- oder LIN-vernetzt ist.

Die Kabel, auch die durch den Gummibalg am Türscharnier, haben wir alle 
abgetastet und damit wandert der Fehler nicht.

Fehler ist ganz einfach, dass der Heber mal ganz normal funktioniert und 
manchmal gar nicht. Dann hört man auch kein Relais klicken.

Im Steuergerät sitzt noch ein Ĥall-Geber der die Motordrehzahl 
überwacht.

Anbei die paar Oszillogramme von OSC2 am µC in steigender zeitlicher 
Auflösung. Das ist doch der Resonator, oder schaltet der µC zyklisch 
seinen Taktgenerator ab?
Geht doch nicht, jedenfalls nicht um 1993.

[Rahul D. (rahul)]

Wulf D. schrieb:
> Motorola-Käfer: ist aus einem Golf 3 Cabrio

Was nun? Käfer oder Golf? SCNR

[Wolf17 (wolf17)]

Wulf D. schrieb:
> Fehler ist ganz einfach, dass der Heber mal ganz normal funktioniert und
> manchmal gar nicht. Dann hört man auch kein Relais klicken.
Wie viele Relais sitzen auf der Platine?
Schon alle Relaiskontakte nach gelötet?

Ich würde zuerst eine LED an 12V/GND und eine an die CPU Versorgung 
(5V?)/GND direkt auf der Elektronikplatine anlöten und im Alltagsbetrieb 
bei Fehlfunktion beobachten. Direkt, wegen Rissausschuss an der 
Platinenverbindung zum Stecker.

Wenn die rechte Tür eine eigene Elektronik hat und nur dann gilt:
Wenn die 5/12 immer ok sind, dann links probehalber einen anderen 
Schalter für UP/Down direkt an der Platine anschließen.
Wenn der rechte Hebermotor jedoch von links mit gesteuert wird, kann es 
keiner der Schalter sein, wenn beide Seiten im Fehlerfall nicht gehen.

[Wulf D. (holler)]

Ein Relais, jede Tür hat eigene Elektronik. Platine ausbauen unmöglich, 
da Stecker mit Gehäuse vergossen. Die Schaltspannung vom Taster kommt am 
Steuergerät an, Betriebsspannung sowieso.

Mit Beifahrerseite getauscht, Fehler ist eindeutig 
Steuergerät-Motorkombi.

Habe mit einem 25mm Forstnerbohrer ein Loch unter dem Resonator gebohrt 
und den durch einen Quarz ähnlicher Frequenz ersetzt. Absolut gleiches, 
fehlerhaftes Verhalten.
Änderungen am Rückkopplungswiderstand oder Lastkapazitäten verbessern 
nichts.

Vielleicht finde ich in meinem Fundus noch einen passenden Oszillator.

Ansonsten bleibt nur einen gebrauchten Hebermotor incl Steuergerät zu 
erwerben.
Neue kosten >350€

[Wolf17 (wolf17)]

Wulf D. schrieb:
> Mit Beifahrerseite getauscht, Fehler ist eindeutig Steuergerät-Motorkombi.

Wenn das einzige Relais schon nicht anzieht, kann es der Motor nicht 
sein.
Laut Bild ist die Platinenoberseite zugänglich. Dann die Freilaufdiode 
beim Relais suchen und dort Messleitungen anlöten. Bestimmt findet sich 
damit auch der Ansteuertransistor zum Messen. Dann besser gleich dort 
die Basis überwachen.
Die Lötstellen der Steckerpins auf der Platinenoberseite auf Risse 
sichten, ggf nachlöten.
Wenn auf der Unterseite keine Bauteile sitzen, müsste man die 
Schaltersignale auch ausgebaut bis zum MC verfolgen können, ob die 
ankommen.

[Wulf D. (holler)]

Auf der Unterseite sind keine Bauteile, das kann ich durch das 
rückseitig gebohrte große Loch sehen.
Wenn ich einen sehr starken Neodyn-Magnet nahe ans Relais halte, 
schaltet das und der Hebermotor läuft auch im Fehlerfall.

Hast du dir oben die Oszilogramme angesehen?
Der aussetzende Oszillator ist doch das Problem. Nehme an, die SW läuft 
gar nicht mehr.

Leider war es der Resonator doch nicht. Da ist vermutlich der Inverter 
im µC beschädigt. Versuche mal extern zu takten.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Wulf D. schrieb:
> Der aussetzende Oszillator ist doch das Problem. Nehme an, die SW läuft
> gar nicht mehr.

Hast Du auf der funktionierenden Platte gemessen, ob er dort durchläuft? 
Nicht, dass der µC gewollt abschaltet und erst per Taste geweckt wird?

[Wulf D. (holler)]

Manfred P. schrieb:
> Hast Du auf der funktionierenden Platte gemessen, ob er dort durchläuft?
> Nicht, dass der µC gewollt abschaltet und erst per Taste geweckt wird?

Ist wohl komplizierter als gedacht. Wie gesagt, der eingesetzte Quarz 
statt Resonator hat sich genauso verhalten. Immer einige 10ms 
ausgelückt, 10ms oszilliert etc. Habe aber nicht auf Funktionalität 
getestet.

Das zweite Steuergerät mag ich nicht ausbauen, ist sehr aufwändig 
(Scheibe raus, ganze Seilzugmechanik abbauen, ...)

Hab statt dessen aus einem SMD 74HC14 und dem Quarz einen Oszillator 
gebaut und das Signal in OSC1, dem Eingang am µC, eingespeist.
An OSC2 (Oszillator-Ausgang) entsteht dennoch wieder das lückende 
Oszillatorsignal.

Habe das provisorisch am Auto angeschlossen und läuft. Frage nur, ob 
dauerhaft. Schaue mir das ein paar Tage an, bevor ich alles wieder 
zusammensetzte.
Warte eh noch auf Ersatzteile vom Getriebe.

[Rainer W. (rawi)]

Wulf D. schrieb:
> Wie gesagt, der eingesetzte Quarz statt Resonator hat sich genauso
> verhalten. Immer einige 10ms ausgelückt, 10ms oszilliert etc. Habe
> aber nicht auf Funktionalität getestet.

Dann macht der Oszillator wohl Pause, bis der Controller durch einen 
Watchdog wieder aus dem Tiefschlaf gerissen wird.

[Soul E. (soul_eye)]

Rainer W. schrieb:
> Dann macht der Oszillator wohl Pause, bis der Controller durch einen
> Watchdog wieder aus dem Tiefschlaf gerissen wird.

Oder durch einen Timer, falls es ein gewollter Ruhezustand zum 
Energiesparen ist. Z.B. während der Nachlaufphase nach Abstellen der 
Zündung, wo einige vom Innenraum aus erreichbare Funktionen einige Zeit 
lang weiter bedienbar bleiben sollen, während die Batterie aber geschont 
wird.

[Wulf D. (holler)]

Möglich, aber so etwas hätte ich nicht erwartet.

Im Unterschied zum vorherigen Zustand, schaltet jetzt das 
Oszillatorsignal knallhart ein- und aus (Bilder). Hoffe das 
gewährleistet die Funktion auf Dauer und dass das keine negative 
Auswirkung auf den Ruhestromverbrauch hat.

[Dieter S. (ds1)]

Wulf D. schrieb:
>
> Das ist doch der Resonator, oder schaltet der µC zyklisch
> seinen Taktgenerator ab?
> Geht doch nicht, jedenfalls nicht um 1993.

Natürlich geht das. einfach ins Datenblatt des MC68HC705P6 schauen 
("Section 6 - Low Power Modes").

Im Datenblatt steht auch viel zur Beschaltung des Oszillator.

[Wulf D. (holler)]

Danke für den Hinweis.
Vielleicht kommt der uC sporadisch nicht aus dem Stop-Mode raus.

Die MCU wartet demnach nach Takt wiedereinschalten für 4064 cycles, das 
sollte nach den Oszi-Bildern locker reichen. Sieht nach ca 30us aus, das 
wären gut 100 cycles.

Aber vielleicht kommt der Takt im Fehlerfall einfach nicht schnell genug 
in die Gänge.