Symetrisches Netzteil will nicht mit LM317/337

[Dirk (bad_boy)]

Hallo Leute,

ich versuche schon seit Tagen ein einfaches Symetrisches Netzteil zum 
laufen zu bekommen. Aufgebaut mit den LM317 und LM337. Die Positive 
Spannung funktioniert, ich kann sie mit dem Trimmer einstellen.

Doch die Negative will nicht, die liegt immer so um die 4 bis 4.5 Volt, 
egal was ich am Trimmer einstelle, höher gehts nicht und auch nicht 
niedriger.

Der LM337 ist in Ordnung, habe den auf einem Steckbrett getestet, aber 
auch noch durch einen neuen ersetzt. Auf dem Steckbrett in einer im 
Datasheet angegebenen Beschaltung klappt alles.

An ein einzelnen Bauteil kann es glaube ich auch nicht liegen, da ich 2 
von den Netzteilplatinen aufgebaut habe und der Fehler bei beiden 
auftritt.

Platinen sind mit KiCAD gemacht (und von JLCPCB) und entsprechen genau 
dem Schaltplan.

Wo denke ich falsch, oder was könnte es noch sein.

Einer vielleicht eine Idee / Vorschlag ?

Grüße
Dirk

[Norbert (der_norbert)]

Dirk schrieb:
> Einer vielleicht eine Idee / Vorschlag ?

Es wäre hilfreich wenn man wüsste, was genau vorne rein geht.

[Dirk (bad_boy)]

Norbert schrieb:
> Dirk schrieb:
>> Einer vielleicht eine Idee / Vorschlag ?
>
> Es wäre hilfreich wenn man wüsste, was genau vorne rein geht.

18V Wechselspannung :-)

Und raus kommen sollen später +/-18 bis 20V Gleichspannung

[Norbert (der_norbert)]

Dirk schrieb:
> Wechselspannung

Damit war aufgrund der Dioden beinahe zu rechnen. ;-)

Zwei unabhängige Sekundärwicklungen an 1-2 und 2-3?

Vi-Vo (der Regler) einmal an 3-2 und einmal an 2-3? Hab gerade keine 
Datenblätter zur Hand.

[H. H. (hhinz)]

Der negative Regler wird schwingen, wegen fehlendem Kondensator am 
Ausgang.

Im positiven Zweig gehört auch einer rein.

[H. H. (hhinz)]

Dirk schrieb:
> 18V Wechselspannung :-)
>
> Und raus kommen sollen später +/-18 bis 20V Gleichspannung

Das ist zu knapp.

[Gerd E. (robberknight)]

Schau Dir mal D2 an, ist die richtig rum drin? Sieht mir falsch aus.

Ansonsten erscheinen mir C6 und C7 ein wenig groß, dafür sollten eher 
direkt an die beiden Ausgänge Kondensatoren hin, ich würde aus dem Bauch 
raus mal so 10 bis 47µF probieren.

[Thomas B. (thombde)]

Der Kondensator am Ausgang fehlt, wie  H.H hhinz schon schrieb.
Irgendetwas um 10µ müsste reichen.
Die 100nF am Eingang ist auch zu wenig.

[Dirk (bad_boy)]

Norbert schrieb:
> Zwei unabhängige Sekundärwicklungen an 1-2 und 2-3?
>
> Vi-Vo (der Regler) einmal an 3-2 und einmal an 2-3? Hab gerade keine
> Datenblätter zur Hand.

Ein Trafo mit Mittelanzapfung.

H. H. schrieb:
> Dirk schrieb:
>> 18V Wechselspannung :-)
>>
>> Und raus kommen sollen später +/-18 bis 20V Gleichspannung
>
> Das ist zu knapp.

Ist 18V Wechselspannung Effektiv nicht =  18V * 1.414 = 25.5V 
Gleichgerichtet Spannung ?

Aber wäre auch kein problem, ein Trafo mit mehr Spannung wäre auch 
vorhanden. Aber es geht ja darum, das die Postitive Spannung klappt, nur 
die Negative nicht. Und da ist mein Problem. :-(

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

Die Pinnummerierung beider Regler scheint mir suspekt, ich habe diese 
anders im Kopf.

Old-Papa

[H. H. (hhinz)]

Dirk schrieb:
> Ist 18V Wechselspannung Effektiv nicht =  18V * 1.414 = 25.5V
> Gleichgerichtet Spannung ?

Schon, aber nur in den Spitzen.

[H. H. (hhinz)]

Old P. schrieb:
> Die Pinnummerierung beider Regler scheint mir suspekt, ich habe
> diese
> anders im Kopf.

Dein Kopf braucht einen Refresh.

[Dirk (bad_boy)]

Old P. schrieb:
> Die Pinnummerierung beider Regler scheint mir suspekt, ich habe diese
> anders im Kopf.
>
> Old-Papa

Laut Datenblatt :
LM317     1   2   3  = ADJ  OUT   IN
LM337     1   2   3  = ADJ   IN   OUT

die Pins hat mir KiCAD so vorgegeben.

[Old P. (Firma: nix) (old-papa)]

H. H. schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Die Pinnummerierung beider Regler scheint mir suspekt, ich habe
>> diese
>> anders im Kopf.
>
> Dein Kopf braucht einen Refresh.
Hast Recht, ich hatte mit 78xx verwechselt. Wollte noch korrigieren, 
ging aber ca. 2Min. später nicht mehr.

[Norbert (der_norbert)]

Dirk schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Die Pinnummerierung beider Regler scheint mir suspekt, ich habe diese
>> anders im Kopf.
>>
>> Old-Papa
>
> Laut Datenblatt :
> LM317     1   2   3  = ADJ  OUT   IN
> LM337     1   2   3  = ADJ   IN   OUT
>
> die Pins hat mir KiCAD so vorgegeben.

Hatte jetzt auch noch einmal nachgesehen, deckt sich mit den 
Datenblättern.

[Gerald B. (gerald_b)]

Kappe mal das Gedöns mit den Treibertransistoren und schau, ob es dann 
funktioniert. Dann hast du quasi die selben Bedingungen, wie auf dem 
Steckbrett und die Grundschaltung sollte funktionieren.
Wenn das geht, dann den BD139 dazu, wieder testen und dann einzeln die 
beiden "Dicken" TIP. Langsam komplexer werden, hilft rauszufinden, wo es 
genau hakt.

[Gerd E. (robberknight)]

Gerd E. schrieb:
> Schau Dir mal D2 an, ist die richtig rum drin? Sieht mir falsch aus.
>
> Ansonsten erscheinen mir C6 und C7 ein wenig groß, dafür sollten eher
> direkt an die beiden Ausgänge Kondensatoren hin, ich würde aus dem Bauch
> raus mal so 10 bis 47µF probieren.

[H. H. (hhinz)]

Gerd E. schrieb:
> Gerd E. schrieb:
>> Schau Dir mal D2 an, ist die richtig rum drin? Sieht mir falsch aus.
>>
>> Ansonsten erscheinen mir C6 und C7 ein wenig groß, dafür sollten eher
>> direkt an die beiden Ausgänge Kondensatoren hin, ich würde aus dem Bauch
>> raus mal so 10 bis 47µF probieren.

Diode ist schon richtigrum, aber 330µF sind in der Tat viel zu viel. Die 
Hersteller empfehlen 10µF.

[Dirk (bad_boy)]

H. H. schrieb:
> Gerd E. schrieb:
> Diode ist schon richtigrum, aber 330µF sind in der Tat viel zu viel. Die
> Hersteller empfehlen 10µF.

Die 330uF sollen dafür da sein, das die Spannung langsam hochgefahren 
wird und nicht ruckartig. In der Simulation hat das auch einwandfrei 
geklappt.

Habe die Kapazität nur erhöht damit diese langsamer hochfährt.

Das ganze ist ein Netzteil für eine JLH Endstufe.

[Thomas B. (thombde)]

Dirk schrieb:
> An ein einzelnen Bauteil kann es glaube ich auch nicht liegen, da ich 2
> von den Netzteilplatinen aufgebaut habe und der Fehler bei beiden
> auftritt.

Klingt aber auch nach Fehler im Layout.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Der negative Regler ist in der Regel "schwingungsfreudiger" als der 
positive Regler.

Ein Oszi wird vermutlich nicht greifbar sein. Aber Du könntest mit dem 
Digitalmultimeter an ein paar Stellen die Spannungen kontrollieren. 
Einige Digitalvoltmeter können im AC-Bereich doch etwas mehr messen als 
gedacht und bekommt so noch heraus, ob die Schaltung schwingt oder 
nicht.

[H. H. (hhinz)]

Dirk schrieb:
> Das ganze ist ein Netzteil für eine JLH Endstufe.

Goldohrenzeug.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Es fehlen auch die Schutzdioden D2, wie in diesem Bild gezeigt wird:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/6324/schaltung.jpg

[Thomas B. (thombde)]

Wobei man für Endstufen gar nicht stabilisieren sollte.
Nur dicke Elkos reichen aus.
Sonst fehlt der Wums beim Bass und Schlagzeug.

PS:
In der Goldohrenschaltung ist aber C5 und C6 verbaut.
In dem Schaltplan von dem TO ist gar kein C vorhanden.

[Dirk (bad_boy)]

Thomas B. schrieb:
> Wobei man für Endstufen gar nicht stabilisieren sollte.
> Nur dicke Elkos reichen aus.
> Sonst fehlt der Wums beim Bass und Schlagzeug.
>
> PS:
> In der Goldohrenschaltung ist aber C5 und C6 verbaut.
> In dem Schaltplan von dem TO ist gar kein C vorhanden.

Doch, aber die sind auf einer Extra Platine. Der gesamte Schaltplan 
sieht wie oben dann aus. :-)

[Armin X. (werweiswas)]

Thomas B. schrieb:
> Wobei man für Endstufen gar nicht stabilisieren sollte.

Dann hören die Goldohren wieder den Brumm der schlecht geschirmten 
Netzzuleitung...

[H. H. (hhinz)]

Dirk schrieb:
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/694778/Netzteil-komplett.jpg

Jetzt wirds völlig absurd.

[Wastl (hartundweichware)]

Dirk schrieb:
> Einer vielleicht eine Idee / Vorschlag ?

Der Ausgangs-Elko eines integrierten Spannungsreglers ist nach
Hersteller-Empfehlung zu dimensionieren. Er ist Bestandteil des
(integrierten) Regelkreises und gehört daher direkt zum Aus-
gangspin des Reglers und nicht "irgendwohin" ins Abseits
positioniert. Auch wenn es sich hier um "Gleichstrom" dreht.
Beide Bedingungen sehe ich im Schaltplan nicht erfüllt (siehe
330uF an Widerstand).

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Das macht schon Sinn mit den vielen µF an Kondensatoren.

Die tiefste Note (leere E-Saite) einer Standard-Bassgitarre hat eine 
Frequenz von 42,1 Hz. Bei Fünfsaitern reicht der Grundton der tiefen 
H-Saite sogar hinab bis auf etwa 30,9 Hz.

Die 66mF ergeben ein sehr hohes PMO (1200W) für die Entladung innerhalb 
von zwei Halbwellen des tiefsten Basses. Bei einer Vollbrücke an 4 Ohm 
Boxen könnten also 10A durchgejagt werden. D.h. 0,2s würden die 
Kondensatoren helfen zu überbrücken.

Wer das macht, hat bereits geschädigte Ohren. Da ist nix mehr mit 
Goldohren.

[Marcel V. (mavin)]

Dieter D. schrieb:
> Das macht schon Sinn mit den vielen µF an Kondensatoren.

Aber nicht wenn sich die Elkos auf einer Extraplatine befinden und 
womöglich noch mit 2x 30 cm langen Drähten mit dem Netzteilboard 
verbunden sind!

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo Dirk.

Dirk schrieb:

>> Die Pinnummerierung beider Regler scheint mir suspekt, ich habe diese
>> anders im Kopf.
>>
>> Old-Papa
>
> Laut Datenblatt :
> LM317     1   2   3  = ADJ  OUT   IN
> LM337     1   2   3  = ADJ   IN   OUT
>
> die Pins hat mir KiCAD so vorgegeben.

Auch wenn ich zugegebenermassen KiCAD Fan bin, so würde ich den 
Pinnummerierungen (und anderem) aus den Bibliotheken eines CAD 
Programmes nicht blind vertrauen.
Massgeblich sind die Datenblätter des Herstellers.

Ich habe früher auch oft Symbol und Footprint Bibliotheken für KiCAD 
geschrieben, und im Nachhinein dort Fehler gefunden. Fehler passieren 
halt.

Mit freundlichem Gruß:
Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

[H. H. (hhinz)]

Dieter D. schrieb:
> Das macht schon Sinn mit den vielen µF an Kondensatoren.

Im S-Bahn-Zimmer bestimmt...

[Udo S. (urschmitt)]

Hoffentlich baust du das auch symmetrisch auf.
Also bei den "Screw Terminals" für die negative Spannung auf 
Linksgewinde achten!

[Jörg R. (solar77)]

H. H. schrieb:
> Dirk schrieb:
>> https://www.mikrocontroller.net/attachment/694778/Netzteil-komplett.jpg
>
> Jetzt wirds völlig absurd.

Mir fehlt da (mindestens) eine Leuchtdiode;-)

[H. H. (hhinz)]

Jörg R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Dirk schrieb:
>>> https://www.mikrocontroller.net/attachment/694778/Netzteil-komplett.jpg
>>
>> Jetzt wirds völlig absurd.
>
> Mir fehlt da (mindestens) eine Leuchtdiode;-)

Glühlampe! Mit Kohlefaden!