Modbus RTU und Kabelverbindung mit RS485

[Rob R. (robr)]

Wir haben 3 Labormessgeräte über Modbus-RTU mit dem PC verbunden - RS485 
Schnittstelle. Da wir keine verdrillte Zweidrahtleitung verfügbar 
hatten, haben wir uns mit einem Zweidraht-Lautsprecherkabel (0,5m²) 
beholfen. Die Geräte selber stehen nebeneinander (ca. 40 cm voneinander 
entfernt), der PC steht etwa 3m davon weg. Bislang keinen 
Abschlusswiederstand, keine verdrillte Leitung. Baudrate ist auf 9600 
eingestellt. Der RS485 to USB Konverter kann die Daten offenbar korrekt 
wandeln und erscheinen auf dem PC bislang soweit wir das überblicken 
können korrekt.

Die Frage ist, sind bei dieser unkonventionellen Konstellation keine 
Abschlusswiederstände nötig und wie groß müssten die Widerstände bei der 
Kupferlautsprecherleitung sein(bei dünner verdrillter Leitung sind ja 
120 Ohm empfohlen)? Ein Oszi/Logikanalyzer steht uns leider nicht zur 
Verfügung, um uns die Signalqualität mal anzusehen. Oder wäre ein oder 
gar 2 Abschlusswiederstände in jedem Falle angebracht? Die Geräte selber 
haben intern offenbar keine 120Ohm Terminierung (zumindest nicht per 
Ohmmeter messbar). Wir haben die Geräte untereinander und mit dem PC 
nicht "busartig" sondern ohne "Schnittleitung" verbunden (s. Zeichnung)- 
vielleicht ist auch das der Grund, warum es so in der Form funktioniert?

[Arduino F. (Firma: Gast) (arduinof)]

Die RS485 Spezifikation ist da recht eindeutig.
Ich sehe keinen Grund dagegen zu verstoßen.

Zudem macht es meist Sinn GND mitzuführen und auch anzuschließen.

[Michael B. (laberkopp)]

Rob R. schrieb:
> Die Frage ist, sind bei dieser unkonventionellen Konstellation keine
> Abschlusswiederstände nötig

Die Leitungslange ist 3m, die Frequenz 10kHz, Oberwelle 30kHz, 
Wellenlange 10km, die Störungen durch Reflektion wegen falschem 
Leitungsabschluss sind also langst vorbei wenn das Eingangssignal stabil 
sein muss. Es geht also auch ohne Abschlusswiderstand.

ABER: Ihr habt nur 2 Leitungen, haben denn alle Geräte nahezu dieselbe 
Masse, durch Verbindung über einen dritten Weg ?
Was passiert wenn Geräte abgesteckt oder ausgeschaltet sind, hat dann 
der Bus seine Vorzugslage (Stopbit).

Ein so aufgebautes RS485 Netz zeigt halt manchmal Fehlfunktionen. Ist es 
wirklich unzumutbar, es ordentlich zu machen ?

[Rainer W. (rawi)]

Rob R. schrieb:
> Die Frage ist, sind bei dieser unkonventionellen Konstellation keine
> Abschlusswiederstände nötig ...

Michael B. schrieb:
> Was passiert wenn Geräte abgesteckt oder ausgeschaltet sind, hat dann
> der Bus seine Vorzugslage (Stopbit).

Die Vorzugslage wird mehr durch das Bias-Netzwerk bestimmt, nicht durch 
die Abschlusswiderstände der Leitungen.

[Rob R. (robr)]

Michael B. schrieb:
> ABER: Ihr habt nur 2 Leitungen, haben denn alle Geräte nahezu dieselbe
> Masse, durch Verbindung über einen dritten Weg ?
Die RS485 Schnittstelle der Geräte sieht nur A und B Anschluss vor; ein 
separater Masseanschluss existiert nicht oder sollten wir einfach die 
Erde oder Gerätegehäuse als Masse mitziehen. Aber die Geräte selber sind 
über PN natürlich verbunden, nur der RS485 zu USB Konverter sieht auch 
keinen GND am Eingang vor. Insofern stellt sich die Frage, welche Masse 
und wohin damit am RS485 Konverter vor dem PC?

> Was passiert wenn Geräte abgesteckt oder ausgeschaltet sind, hat dann
> der Bus seine Vorzugslage (Stopbit).
Wenn ein Gerät ausgeschaltet ist, haben wir bemerkt, dass die allererste 
Messung für das Nachbargerät nach dem Ausschalten fehl schlägt. Alle 
weiteren Messungen sind wieder korrekt (wir messen all 2 Minuten).

> Ein so aufgebautes RS485 Netz zeigt halt manchmal Fehlfunktionen. Ist es
> wirklich unzumutbar, es ordentlich zu machen ?
Was schlägst du vor, wenn wie du selber vorrechnest die Wellenlänge so 
groß ist, dass eine reflexion keine Rolle spielt in der Konstellation? 
Du meinst "Schnittleitungen" nutzen und verdrilltes Kabel? Und dann ohne 
Abschlussiwderstände, die aufgrund der großen Wellenlänge keine Rolle 
spielen?

[42845er (42845er)]

Rainer W. schrieb:
> Die Vorzugslage wird mehr durch das Bias-Netzwerk bestimmt, nicht durch
> die Abschlusswiderstände der Leitungen.

Ja: Aktiver RS485 Terminator Googlen.
Da gibt es fertige von z.Bsp. Siemens.