PNP Verständnisfrage Ube_max

[Hendrik B. (hendrik_ber)]

Hi zusammen,

ich hänge leider bei wohl etwas ganz trivialem.
Im Anhang habe ich eine Beispielschaltung eines PNP Transistors und 
einer Quelle, die mir die Basis über R3 (Basiswiderstand) auf Masse 
zieht.
R2 hängt absichtlich nicht direkt zwischen Basis und Emitter, um mein 
Verständisproblem zu verdeutlichen.

In dem Moment, in dem V2 gegen Masse schaltet (in Wirklichkeit ein 
TL431), fängt die Emitter-Basisstrecke an leitend zu werden und ich habe 
einen Basisstrom von (60V-Ube_sat)/R3 fließen.
Ube liegt in dem Moment bei ~0.7V, je nach gewähltem Transistor.
Die meisten PNPs, haben eine angegebene Ube_max von ~5-10V.

Muss ich meine Ube-Strecke in diesem Fall wie im Bild noch schützen?
Oder kann ich davon ausgehen, dass die Ube-Strecke schnell genug leitend 
wird und sich die Ube_sat automatisch einstellt auf Grund des 
PN-Übergangs?

Falls ich die Ube-Strecke noch schützen sollte, was wäre dann die 
gängige Lösung?

1) Spannungsteiler, in dem R2 direkt zwischen Emitter und Basis gehängt 
wird?
2) Zener-Diode zwischen Emitter und Basis?
3) Zener-Diode in Reihe zwischen Basis und R3?


Vielen Dank und viele Grüße
Hendrik

[Udo K. (udok)]

Du brauchst keinen Schutz.  UBE_max ist die maximale negative Basis 
Emitter Spannung (Speerspannung).  Die ist bei dir 0 Volt.

[Jens G. (jensig)]

Hendrik B. schrieb:
> Ube liegt in dem Moment bei ~0.7V, je nach gewähltem Transistor.
> Die meisten PNPs, haben eine angegebene Ube_max von ~5-10V.
>
> Muss ich meine Ube-Strecke in diesem Fall wie im Bild noch schützen?

Nein.

> Oder kann ich davon ausgehen, dass die Ube-Strecke schnell genug leitend
> wird und sich die Ube_sat automatisch einstellt auf Grund des
> PN-Übergangs?

Ja.
Wobei Dein Verständnis vollkommen falsch ist.
Die gemessene Ube=0,7V ist die Flussspannung, Ube_max von ~5-10V ist die 
max. zulässige Sperrspannung, also mit entgegengesetzter Polarität. Und 
diese Sperrspannung kommt in Deiner Schaltung gar nicht vor.
Die Flussspannung kann gar nicht viel höher als die 0,7V gehen, es sei 
denn, Du schiebst ordentlich Strom durch, was logischerweise dann die 
B-E-Stecke ruiniert.

[Falk B. (falk)]

Hendrik B. schrieb:

> In dem Moment, in dem V2 gegen Masse schaltet (in Wirklichkeit ein
> TL431), fängt die Emitter-Basisstrecke an leitend zu werden und ich habe
> einen Basisstrom von (60V-Ube_sat)/R3 fließen.

Bei UBE spricht man eher nicht von Sättigungsspannung. Das ist die 
normale Flußspannung der BE-Diode.

> Ube liegt in dem Moment bei ~0.7V, je nach gewähltem Transistor.
> Die meisten PNPs, haben eine angegebene Ube_max von ~5-10V.

Moment! U_BE_MAX ist die maximale SPERRSPANNUNG! Also umgekehrte 
Polarität, beim PNP als positiver Wert im Datenblatt angegeben.

> Muss ich meine Ube-Strecke in diesem Fall wie im Bild noch schützen?

Nein.

> Oder kann ich davon ausgehen, dass die Ube-Strecke schnell genug leitend
> wird und sich die Ube_sat automatisch einstellt auf Grund des
> PN-Übergangs?

Sicher.

[Hendrik B. (hendrik_ber)]

Oh man, da stand ich wirklich auf dem Schlauch.
Vielen Dank für die schnellen Antworten. Als Sperrspannung gesehen, 
macht es auch gleich mehr Sinn.

[Johannes F. (jofe)]

Hendrik B. schrieb:
> Ube liegt in dem Moment bei ~0.7V,

Bei einem PNP: minus 0,7 V.

Dagegen ist U_BE_max bei einem PNP positiv, also in Sperrrichtung, wie 
bereits vorher schon klargestellt wurde.

[Hendrik B. (hendrik_ber)]

Johannes F. schrieb:
> Hendrik B. schrieb:
>> Ube liegt in dem Moment bei ~0.7V,
>
> Bei einem PNP: minus 0,7 V.
>
> Dagegen ist U_BE_max bei einem PNP positiv, also in Sperrrichtung, wie
> bereits vorher schon klargestellt wurde.

Vollkommen richtig, da habe ich das "-" unterschlagen. Hatte beim Lesen 
des Datenblattes gleich noch Mal denselben Fehler gemacht.

[Johannes F. (jofe)]

Hendrik B. schrieb:
> Oh man, da stand ich wirklich auf dem Schlauch.
> Vielen Dank für die schnellen Antworten. Als Sperrspannung gesehen,
> macht es auch gleich mehr Sinn.

Vor vielen Jahren als Anfänger hatte ich auch mal genau diesen 
"Denkfehler", d.h. ich hatte ebenso diese Datenblattzeile falsch 
verstanden.

Für solche Dinge sind Foren wie dieses gut. Irgendeine LLM-KI würde 
vermutlich auf die Frage nur lauter Schwachsinn daherschwurbeln.

[Uwe (uhi)]

Nein. Ich hab gerade den Eingangsbeitrag plus die Frage "Wie passt der 
Datenblattwert von ubemax zu den 0.7V?" in den kostenlosen Claude.ai 
Sonnet 4.6 kopiert, und er erklärt ausführlich den Unterschied zwischen 
Vorwärts- und Rückwärtsbetrieb.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Johannes F. schrieb:
> Vor vielen Jahren als Anfänger hatte ich auch mal genau diesen
> "Denkfehler", d.h. ich hatte ebenso diese Datenblattzeile falsch
> verstanden.

Als Anfänger habe ich die umgedrehte Polarität bzw. den Emitter als 
Bezug der Ansteuerung nicht verstanden. Ich bin noch immer irritiert, 
wenn ich in Datenblätter eines P-FETs schaue und da überall ein Minus 
vor den Zahlen steht. Ist halt so, funktionierende Schaltungen mit 
P-Transistoren kann ich trotzdem.

Beim bipolaren kennt man U(BE), Datenblätter schreiben für die 
Gegenrichtung U(EB) oder U(BER). Ich habe ein Schaltung, wo die 
E-B-Sperrspannung überschritten werden könnte, da habe ich eine LED 
antiparallel auf B-E gesetzt.

Uwe schrieb:
> in den kostenlosen Claude.ai
> Sonnet 4.6 kopiert, und er erklärt ausführlich den Unterschied

Erspare uns diese maximal Ressourcen verbrennende Idiotenscheiße.

[Mani W. (e-doc)]

Johannes F. schrieb:
> Für solche Dinge sind Foren wie dieses gut. Irgendeine LLM-KI würde
> vermutlich auf die Frage nur lauter Schwachsinn daherschwurbeln.

Forum wie dieses ist einzigartig und super!