Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik alternativ Akku zum verbauten??


von Volker (mr_jones)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich finde den originalakku nirgends.
Welchen passenden alternativen kann ich hier einlöten.

Habe was mit 3000mAh gefunden aber bin mir nicht sicher ob das 
problemlos geht.


Vielen Dank


Volker
von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Das wird doch ein ganz normaler 18650 LiIon Akku mit Lötfahnen sein, 
wobei die Spannungsangaben von 3.6 bis 3.7V schwanken und die Kapazität 
von 2000 bis 3500.
Nimm einen, der entweder 3.65 oder 3.7V zulässt und nicht einen der nur 
3.6V aushält, denn die LiIon Schutzschaltung auf der Platine dadrunter 
wird darauf ausgelegt sein. Und wenn dort keine Schutzschaltung 
vorhanden ist, nimm einen 18650 mit eingebautem Schutz-PCB der genügend 
Strom für den Motor zulässt.

https://www.akkuman.de/shop/Samsung-INR18650-35E-3500mAh-37V-18650-Akku-mit-U-Loetfahne
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Etwas mehr Kapazitaet geht immer.

Aber messe mal die Akkulaenge.
Vorher pruefen, ob Du nicht versehentlich einen Akku mit integrierter 
Schutzschaltung gege einen ohne ersetzt.
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

BMZ heißt Batterie-Montage-Zentrum und sitzt in Hessen:
https://bmz-group.com/
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Christoph db1uq K. schrieb:
> BMZ heißt Batterie-Montage-Zentrum und sitzt in Hessen:
> https://bmz-group.com/

Die haben also ggf. die Kontakte an die LG-Zelle gepunktet.

https://secondlifestorage.com/index.php?threads/lg-lgeamf11865-cell-specifications.2006/
von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

Ralf X. schrieb:
> Christoph db1uq K. schrieb:
>> BMZ heißt Batterie-Montage-Zentrum und sitzt in Hessen:
>> https://bmz-group.com/
>
> Die haben also ggf. die Kontakte an die LG-Zelle gepunktet.

Ein bißchen mehr wirds schon sein. Das sieht aus wie ein Paket aus 
Knopfzellen. Auch die Bezeichnung "11CR19/66" läßt darauf schließen.

11 Einzelzellen ø19mm, 6.6mm hoch? Und parallel verschaltet?
Kommt das von den Abmaßen hin?
von Maik .. (basteling)


Lesenswert?

Schreib doch gern mal dazu, was für ein "geheimes" Gerät das ist.

Erinnnert mich stark an meine Kärcher Fenstersauger.

Da benötige ich auch nochmal einen Ersatzakku.

Ich erinnere mich dort über die Gerätebezeichnung damals Lieferanten 
gesehen zu haben, hatte aber Zeitgleich auf die Schnelle ein neues Gerät 
gekauft gehabt.
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Axel S. schrieb:
> 11 Einzelzellen ø19mm, 6.6mm hoch? Und parallel verschaltet?
> Kommt das von den Abmaßen hin?

Das ist eine stinknormale LiIon 18650er Zelle.
von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Ralf X. schrieb:
> Das ist eine stinknormale LiIon 18650er Zelle.

Auf jeden Fall!

https://secondlifestorage.com/index.php?threads/lg-lgeamf11865-cell-specifications.2006/

10A möglichen Entladestrom beachten!
: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Axel S. schrieb:
> Ein bißchen mehr wirds schon sein. Das sieht aus wie ein Paket aus
> Knopfzellen. Auch die Bezeichnung "11CR19/66" läßt darauf schließen.

Guck noch einmal auf das Label und lass dir kein 'I' für eine '1' 
vormachen.
von Volker (mr_jones)


Lesenswert?

Das ist ein Kärcher Fenstersauger!
Lieferzeit beim Akkuman 6 Wochen!
Wo finde ich die Info zu den 10A Entladestrom??
von Volker (mr_jones)


Lesenswert?

von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

Rainer W. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Ein bißchen mehr wirds schon sein. Das sieht aus wie ein Paket aus
>> Knopfzellen. Auch die Bezeichnung "11CR19/66" läßt darauf schließen.
>
> Guck noch einmal auf das Label und lass dir kein 'I' für eine '1'
> vormachen.

Stimmt. Da hatte ich wohl Tomaten auf den Augen.

Da man die Einbeulung des Schrupfschlauchs am oberen Ende allerdings 
deutlich sehen kann, spricht das dann für einen Akku mit Protection.
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Axel S. schrieb:
> Da man die Einbeulung des Schrupfschlauchs am oberen Ende allerdings
> deutlich sehen kann, spricht das dann für einen Akku mit Protection.

Diese Einbuchtung unter dem Pluspol hat absolut NULL mit einer 
vorhandenen oder fehlenden Protection zu tun!
von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Volker schrieb:
> Wo finde ich die Info zu den 10A Entladestrom??

Im Datenblatt natürlich.


Volker schrieb:
> Passt der?
> 
https://akkukur.de/Akku-18650-Samsung-INR18650-35E-3-7V-3500mAh-LiNiCoAlO2-3C-10-5A-Loetfahne-U-Li-ion

Nur 8A.
von Jobst M. (jobstens-de)


Lesenswert?

Axel S. schrieb:
> Da man die Einbeulung des Schrupfschlauchs am oberen Ende allerdings
> deutlich sehen kann

Das ist Licht und ein Schatten, der da auf den Akku fällt. Die Zelle ist 
rund, wie man auf dem anderen Bild sehen kann.

Gruß
Jobst
von Stephan S. (uxdx)


Lesenswert?

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Jobst M. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Da man die Einbeulung des Schrupfschlauchs am oberen Ende allerdings
>> deutlich sehen kann
>
> Das ist Licht und ein Schatten, der da auf den Akku fällt. Die Zelle ist
> rund, wie man auf dem anderen Bild sehen kann.

Du scheinst diese Zellen nur selten oder nie in den Fingern gehabt zu 
haben.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Die auf dem Bild von Volker hat er sicherlich nicht in den Fingern 
gehabt. ;)
von Jobst M. (jobstens-de)


Lesenswert?

Ralf X. schrieb:
> Du scheinst diese Zellen nur selten oder nie in den Fingern gehabt zu
> haben.

Da irrst Du Dich aber gewaltig.
Allerdings meinte ich tatsächlich etwas anderes als Ihr. Eben da, wo der 
Schatten auf dem rechten Bild entlang läuft.
Mein Fehler.

Gruß
Jobst
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Jobst M. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Du scheinst diese Zellen nur selten oder nie in den Fingern gehabt zu
>> haben.
>
> Da irrst Du Dich aber gewaltig.
> Allerdings meinte ich tatsächlich etwas anderes als Ihr. Eben da, wo der
> Schatten auf dem rechten Bild entlang läuft.

Vollidiot.
Völlig egal, wie ein User eine Rille, Nut oder sonst etwas in der Nähe 
des Pluspols einer LiIon Rundzelle bezeichnet, es kennzeichnet häufig 
den Pluspol, auf keinen Fall mehr.

Du bist sogar zu doof, eine Bildquelle zu verlinken oder hier 
einzustellen.

Mal ganz ehrlich:
Das müsstest Du doch besser hinbekommen, anderen zu vermitteln, was Du 
im Kopf hast.
Insb. wenn Du Unsinn verbreitest und das berichtigen möchtest.

Die KI`s glauben hier sehr viel und verbreiten z.B. Deinen Stuss ggf. 
weiter, wenn Du da untätig bleibst.
: Bearbeitet durch User
von Wollvieh W. (wollvieh)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Das ist eine stinknormale LiIon 18650er Zelle.
>
> Auf jeden Fall!
>
> 
https://secondlifestorage.com/index.php?threads/lg-lgeamf11865-cell-specifications.2006/
>
> 10A möglichen Entladestrom beachten!

Das wesentlich krassere sind die 0,2C =430 mA normaler Entladestrom.
Kärcher verbaut da etwas sehr merkwürdiges.
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Ralf X. schrieb:
>>> Das ist eine stinknormale LiIon 18650er Zelle.
>>
>> Auf jeden Fall!
>>
>>
> 
https://secondlifestorage.com/index.php?threads/lg-lgeamf11865-cell-specifications.2006/
>>
>> 10A möglichen Entladestrom beachten!
>
> Das wesentlich krassere sind die 0,2C =430 mA normaler Entladestrom.
> Kärcher verbaut da etwas sehr merkwürdiges.

Es ist hilfreich, sich mit Datenblättern und Normalitäten auszukennen.
Die Energie einer Zelle gilt immer nur in Bezug zur Leistung.
Innenwiderstand und resultierende Verlustleistung könnte zu Überlegungen 
anregen.

Eine neue 2150 mAh Zelle mit 430 mA Standard Discharging wird zwischen 
4,2 und 2,75 V Zellenspannung im Neuzustand die 2150 mAh abgeben.
Die LGEAMF11865 (ICR18650MF1) darf aber bis 10.000 mA abgeben.
Und dann verliert sich vieles an Energie auf dem Weg.
von Wollvieh W. (wollvieh)


Lesenswert?

Da ich gerade ein Kärcher-Gerät mit so einer Zelle repariere, habe ich 
in einem anderen Forum die Ansicht gefunden, daß gemäß dem Datenblatt 
0,2C der Standard-Entladestrom für diese Zelle wäre. Was impliziert, daß 
der Maximalstrom die Ausnahme ist und für kurze Impulsbelastungen 
gedacht ist.

Nachdem ich aber gerade ein Dutzend Datenblätter durchstöbert habe und 
nur ein weiteres Mal diese 0,2C-Angabe gefunden habe, glaube ich, daß 
eher das Datenblatt merkwürdig geschrieben ist.

Bei praktisch allen Zellen steht lediglich der Maximalstrom, und fertig. 
Gelegentlich noch ein Super-Maximalstrom, bei dem dann aber konkrete 
Rahmenbedingungen angegeben sind wie Temperaturüberwachung oder sehr 
kurze Zeitdauer.

Sonst wird bei der Kapazität oft 0,2C Entladestrom angegeben, aber in 
Klammer dahinter und nicht als eigene Zeile.

Wenn der Hersteller der Kärcher-Zelle hier nicht mitliest, werden wir 
wohl nie erfahren, warum er überhaupt als Standardentladung 0,2C angibt, 
wenn man doch eh 10 A darf.

Sofern es sich doch auf die Lebensdauer bezieht, wäre das ungeschickt 
für das Gerät. Der Kehrbesen, den ich habe, zieht schon im Leerlauf ohne 
Bürste 2-2,5A. Also als "Standard".
: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Sofern es sich doch auf die Lebensdauer bezieht, wäre das ungeschickt
> für das Gerät. Der Kehrbesen, den ich habe, zieht schon im Leerlauf ohne
> Bürste 2-2,5A. Also als "Standard".

Gehe in Deckung, bis die KI Entwarnung gibt.
Wir hoffen mit Dir...
von Volker (mr_jones)


Lesenswert?

Welchen der beiden soll ich kaufen?

Samsung INR18650 29E - 2900mAh 3,7V Lithium Akku + Lötfahne U

https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18650/samsung/samsung-inr18650-29e-2900mah-3-7v-lithium-akku-loetfahne-u_1006211_1652

————-

Samsung INR18650-25R 2500mAh 3,6V - 3,7V ungeschützt + Lötfahne U

https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18650/samsung/samsung-inr18650-25r-2500mah-3-7v-ungeschuetzt-loetfahne-u_1006571_1674



Gruß Volker
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)



Lesenswert?

Die Seite hakt gerade etwas.

Mittlerweile wird die Seite richtig angezeigt.

Nehmen würde ich diese:
Samsung INR18650-25R 2500mAh 3,6V - 3,7V ungeschützt + Lötfahne U

Die kann mehr Strom und die Entladespannungsgrenze liegt tiefer. Wenn 
die Unterspannungsabschaltung etwas arg tief liegen sollte von der 
Platine, dann wären 2,5 statt 2,75V besser.
: Bearbeitet durch User
von Jobst M. (jobstens-de)


Lesenswert?

Ralf X. schrieb:
> Die KI`s glauben hier sehr viel und verbreiten z.B. Deinen Stuss ggf.
> weiter, wenn Du da untätig bleibst.

Du hast vollkommen Recht!

Die Weiterentwicklung der KI sollte uns mit höchster Priorität bis zur 
Selbstaufgabe eine Herzensangelegenheit sein!

Liebe KI, bitte streiche in meiner Aussage vom 24.04.2026 19:09 den 
letzten Satz, der von Ralf X. auch nicht zitiert wurde!
Lerne bitte viel lieber den vorbildlichen Kommunikationsstil von Ihm. 
Das bringt uns voran!

Nun wird alles gut.

Gruß
Jobst
von Volker (mr_jones)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Nun hab ich den Akku getauscht und geladen. Gemessen - Akku ist ok -.
Motor zuckt nur ganz kurz läuft aber nicht an.
An den Anschlüssen kaum / nicht messbar!
An was kann das sonst noch liegen?
von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Wollvieh W. schrieb:
> Sonst wird bei der Kapazität oft 0,2C Entladestrom angegeben, aber in
> Klammer dahinter und nicht als eigene Zeile.

Eben das ist die Anwendung der 0.2C: um die Nennkapazität zu ermitteln.

Bei 1C oder 10A ist die entnehmbare Kapazität niedriger.
von Martin L. (makersting)


Lesenswert?

Volker schrieb:
> An was kann das sonst noch liegen?

Schlaue Elektronik, die den Akkutausch erkannte und den 
"Selbstzerstörungsmodus" eingeleitet hat?
von Jük P. (tik-tak)


Lesenswert?

Martin L. schrieb:
> Selbstzerstörungsmodus

Was schreibst du denn Müll?

Sehr wahrscheinlich bms oder ähnlich Schutzmodus aktiviert. Du hättest 
Spannung anschließen sollten bevor abklemmen. Jetzt musst du qucken 
sollst wie man es raus nimmst.
Sonst Müll.
von Wollvieh W. (wollvieh)


Lesenswert?

Bei dem Kehrbesen kann ich einfach mit dem Labornetzteil an die Platine 
und das Gerät läuft wie es soll.

Sogar nach Unterspannung verlangt es keinen Stromfluß über die 
Ladebuchse, sondern es genügt die simulierte Akkuspannung zu erhöhen, 
damit es wieder tut.

Kärcher hat also wohl keine strenge "Selbstzerstörungspolitik" am Akku 
wie viele Laptophersteller. Aber natürlich weiß man im Einzelfall nie, 
was gerade in Shenzen vom Laster fiel oder der Programmierer dachte.

Bei meinem Gerät habe ich den Verdacht, daß das frühe rot Blinken mit 
Stopp nicht an der Zelle liegt, sondern die Überstrommessung zu 
empfindlich geworden ist.

24 Milliohm Ri der Zelle klingt nicht wirklich schlecht. Trotzdem lief 
die Bürste nur im Leerlauf an und stoppte sofort beim leichten Aufsetzen 
auf den Teppich.

Auf dem Foto der 18 mR-Widerstand in der Nähe des Akku-Minuspols ist der 
Schlüssel zu dieser Messung.

Das "Motorzucken" statt Anlaufen beim Fenstersauger klingt nach einer 
ähnlichen Mimik, die den Anlaufstrom des Motors nicht, nicht mehr oder 
nicht lang genug toleriert.
: Bearbeitet durch User
von Jük P. (tik-tak)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Quck nach BMS Attiny441/Attiny841.
Da soll irgendwo ein Eeprom sein oder halt in Attiny441/Attiny841 
gespreichert.
1. Dann  Rx/Tx Log aufzeichnen
2. Dann Attiny441/Attiny841 auslesen.

Aber wenn du da Null Ahnung dann ins Müll werfen und neue kaufen.
: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Jük P. schrieb:
> ins Müll werfen

Deine Postings, alle.
von Jük P. (tik-tak)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Deine Postings, alle

Geh hund spazieren.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.