Hallo Forum, in Datenblättern von Potis finde ich nur Angaben zur maximalen Spannung und Leistung, nicht jedoch zum entsprechenden Strom. Es geht mir um Schaltungskonstellationen, in denen das Poti als veränderbarer Widerstand, nicht als Spannungsteiler beschaltet ist und die Spannung über das Poti definiert und gering ist. Namentlich um die Anwendung in einer Strombegrenzung, bei der normalerweise ein Shuntwiderstand parallel zur B-E-Strecke des dazugehörigen Transistors geschaltet ist. Beispielhaft habe ich ein Bild aus dem Elektronikkompendium angehängt. Im Bild R_M, diesen würde ich durch ein Poti ersetzen wollen. In einer echten Schaltung würde ich natürlich noch einen Festwiderstand in Reihe ergänzen. Bei Pmax = 250mW und U_BE = 0,6V ergeben sich rein rechnerisch Imax = Pmax/U = 0,25W/0,6V = 416mA. Selbst 200mA, die dann mit ~125mW deutlich unterhalb von Pmax liegen würden, würde ich dem Poti aus dem Bauch heraus nicht zumuten wollen. Ich gehe davon aus, dass die Stromdichte viel zu hoch wäre. Welchen Strom also kann ich durch ein Poti in dieser Konstellation jagen? Vielen Dank für eure Antworten, Michael
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Michael K. schrieb: > Welchen Strom also kann ich durch ein Poti in dieser Konstellation > jagen? Die maximale Leistung gilt bei Nutzung des Gesamtwiderstandes, woraus sich bei bekanntem R alle anderen Werte ergeben, auch für Teilbereiche.
und kurz vor Null Ohm brennt gerne mal die Kohlebahn oder der Drahtwickel durch!
Ralf X. schrieb: > Michael K. schrieb: >> Welchen Strom also kann ich durch ein Poti in dieser Konstellation >> jagen? > > Die maximale Leistung gilt bei Nutzung des Gesamtwiderstandes, woraus > sich bei bekanntem R alle anderen Werte ergeben, auch für Teilbereiche. Sie ergeben sich nicht, der Strom müsste vom Hersteller definiert sein. Joachim B. schrieb: > und kurz vor Null Ohm brennt gerne mal die Kohlebahn oder der > Drahtwickel durch! So ist das leider. Mani W. schrieb: > Drahtpot nutzen mit höherer Leistung... Auch Draht hilft nicht gegen unwissende Trottel, ich habe mehr als ein kaputtes gesehen.
Ralf X. schrieb: > gilt bei Nutzung des *Gesamtwiderstandes* Genau! Wenn Du nur 1/100 der Schleifbahn nutzt, sollte dort auch nur ein 1/100 der Leistung verbraten werden. Deswegen schrieb jar "kurz vor NULL" durchgebrannt.
Manfred P. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Michael K. schrieb: >>> Welchen Strom also kann ich durch ein Poti in dieser Konstellation >>> jagen? >> >> Die maximale Leistung gilt bei Nutzung des Gesamtwiderstandes, woraus >> sich bei bekanntem R alle anderen Werte ergeben, auch für Teilbereiche. > > Sie ergeben sich nicht, der Strom müsste vom Hersteller definiert sein. KLar, normale Widerstandssortimente kaufst Du ja auch nach Stromfestigkeit ein.. 'gg
Ralf X. schrieb: > Die maximale Leistung gilt bei Nutzung des Gesamtwiderstandes, woraus > sich bei bekanntem R alle anderen Werte ergeben, auch für Teilbereiche. Diese Angabe ist richtig. Aus der Leistung und dem Gesamtwiderstand lässt sich der maximal zulässige Strom nach der Formel P=I²*R berechnen. Nur für diesen Strom sind die Anschlüsse und der Schleifer ausgelegt. Wird der Widerstand (als Vorwiderstand genutzt) kleiner, wird zwar die Leistung an dem Poti geringer, der Strom darf aber dennoch nicht höher werden - selbst wenn das Poti das in gewissem Umfang erträgt. Sonst brennt bei kleinem Widerstand irgendwann der Anfang des Potis durch, wie in den Kommentaren beschrieben.
Wenn man eine Schaltung unbedingt so aufbauen will, muss man damit leben dass man ein dickes Drahtpoti braucht. Sicherheitshalber mit einem Festwiderstand in Reihe, der den max. Strom bestimmt. Eine etwas aufändigere Regelung würde das Problem eleganter lösen. Netzteilschaltungen gibt es ja wie Sand am Meer.
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Moin, parallel zum niederohmigen RM könntest Du ein Poti (oder Poti+ Widerstand in Reihe) schalten und den Schleifer an die Basis vom T2 legen. Gruß Carsten
Carsten-Peter C. schrieb: > Moin, > parallel zum niederohmigen RM könntest Du ein Poti (oder Poti+ > Widerstand in Reihe) schalten und den Schleifer an die Basis vom T2 > legen. Wenn ich das richtig verstehe, dann heisst das aber, dass beim höchsten Strom der Spannungsabfall an Rm hoch wird. Beispiel er will von 20 bis 200mA einstellbare Strombegrenzung. Dann muss er Rm so wählen dass bei 20mA 0,7V an ihm abfallen. Bei 200mA wären das dann 7V.
Michael K. schrieb: > Welchen Strom also kann ich durch ein Poti in dieser Konstellation > jagen? Sehr wenig. Die Rechnung "sqrt(angegebene Leistung / vollen Widerstandswert)" sagt ein 100 Ohm Poti mit 0.25W sagt 50mA und damit ist man auf der sicheren Seite. Da Potis unterschiedlicher Werte mit gleicher Mechanik gebaut werden kann dein Exemplar mehr aushalten, aber ohne weitere Datenblattangaben kann man sich nicht drauf verlassen. Deine Schaltung ist also ungünstig, zumal der Widerstandswert reziprok zur Stromeinstellung läuft. Wenn du 0.6V bei 415mA schaffen willst (1.45 Ohm 0.25W), aber bis 4.15mA (145 Ohm) runterregeln können willst, brauchst du ein 60W Drahtpoti (und einen Anschlag bzw. Festwiderstand von 1.45 Ohm) Such dir eine andere Schaltung.
Ich würde da eher das Poti (wesentlich hochohmiger) als Spannungsteiler von T2 schalten (parallel zu Rm und Basis nur zum Schleifer). Michael B. schrieb: > Such dir eine andere Schaltung. oder so.
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Udo S. schrieb: > Wenn ich das richtig verstehe, dann heisst das aber, dass beim höchsten > Strom der Spannungsabfall an Rm hoch wird. Beispiel er will von 20 bis > 200mA einstellbare Strombegrenzung. Dann muss er Rm so wählen dass bei > 20mA 0,7V an ihm abfallen. Bei 200mA wären das dann 7V. Ja, das ist dann der Preis für die einfache Schaltung. Eine andere Möglichkeit ist die Basis mit einem Poti „vorzuspannen“. Dann ist der maximale Spannungsabfall 0,7V. Dann würde ich aber eher eine andere Schaltung wählen. Gruß Carsten
Von ganz oben: >... > in Datenblättern von Potis finde ich nur Angaben zur maximalen > Spannung und Leistung, nicht jedoch zum entsprechenden Strom. usw. Schon traurig und trostlos... --- Wie soll das eigentlich -hier bei uns- weitergehen? Schon klar, das Fachkräfte händeringendst gesucht werden! SCNR
Beitrag #8043887 wurde vom Autor gelöscht.
So eine einfache Strombegrenzung macht man mit Stufenschalter und Lastwiderstände. Ein gutes Poti mit 30W Leistung kosten mehr als 200 Euro. https://www.conrad.de/de/p/vishay-p20-50-10r-10-aey-draht-potentiometer-30-w-10-1-st-3465771.html
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Vielen Dank für die zielführenden Antworten. Die Erkenntnis, dass es so nicht sinnvoll funktioniert, ist schließlich auch eine Erkenntnis. An anderer Stelle habe ich das Problem mit Stufenschalter und Widerstandsreihe gelöst, ich habe mich nur immer wieder gefragt, ob es nicht auch stetig mit Poti gehen würde.
Manchmal hat Amazon was aus China. Ob das etwas taugt weis ich nicht. Sorry für den großen Link. https://www.amazon.de/QUARKZMAN-Ablagefach-Widerstand-Drahtgewickelte-Potentiometer/dp/B0CG9PPV2P/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1IDDPB9TP03LE&dib=eyJ2IjoiMSJ9.3uDWpHqiy-Ihc7lwOW9nZ2ictto5c0nP907s4fPDu5UroZm9BCC8NdZCnaT9-yKC5v5bod0Y2wrQoemcEb-XRt77gehdmG4QIBvUXAkTLqqpO9Cx6iJ6XBo3jGtXtUDuXuHsYet45ojwB0-YjYKeSTIyPVrC9FVXnxWJyrzKglmzTz5lnzV7A3zEQ90dqFshaXOqPHo3NnraSaYFo1HjG8c32V9cKwZVFT5NBd02-UvjMgKeTYDcf4wtymll5ckmEgv4ojNEbtN23guOyzjQEUJX_cdbmxGBXtmF8WW5ET0.VZnpWwmCX3EkVyiGrB0C7d4zI2G1RjJSxN41OZFjU6U&dib_tag=se&keywords=draht+potentiometer&qid=1777571440&sprefix=raht+potentiometer%2Caps%2C89&sr=8-5
Michael K. schrieb: > ... ich habe mich nur immer wieder gefragt, ob es nicht auch stetig > mit Poti gehen würde. Ja schon, aber eben nicht mit einem bezahlbaren Poti in dieser Primitivschaltung.
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Beitrag #8043971 wurde vom Autor gelöscht.
Michael B. schrieb: > Wenn du 0.6V bei 415mA schaffen willst (1.45 Ohm 0.25W), aber bis 4.15mA > (145 Ohm) runterregeln können willst, brauchst du ein 60W Drahtpoti (und > einen Anschlag bzw. Festwiderstand von 1.45 Ohm) Wieso 60 Watt?
Thomas B. schrieb: > Ein gutes Poti mit 30W Leistung kosten mehr als 200 Euro. alte 300W Potis wurden hier immer für nen Appel und Ei angeboten, leicht verstaubt aber unzerstörbar bei richtiger Anwendung, einziges Problem der Platzbedarf und die Akzeptanz.
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von Michael K. schrieb: >in Datenblättern von Potis finde ich nur Angaben zur maximalen Spannung >und Leistung, nicht jedoch zum entsprechenden Strom. P = U * I Leistung = Spannung mal Strom Die Formel kannst du auch nach U oder I umstellen. R = U / I Widerstand = Spannung durch Strom Ist auch noch eine wichtige Formel die du kennen solltest.
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Beitrag #8043995 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #8044003 wurde vom Autor gelöscht.
Joachim B. schrieb: > alte 300W Potis wurden hier immer für nen Appel und Ei angeboten, leicht > verstaubt aber unzerstörbar bei richtiger Anwendung, einziges Problem > der Platzbedarf und die Akzeptanz. Dabei sind die so vielseitig: Mit einem Papst-Lüfter drunter hat man einen Föhn, und in eine Niveacremedose gestellt hat man ein Lötbad. Auf den alten Phywe-Schiebewiderständen steht der Strom. Weil das bestimmende Element ist halt der Draht, bzw. dessen Übergang zum Schleifer. Und das läßt sich aus der angegebenen Leistung nicht herleiten.
> Auf den alten Phywe-Schiebewiderständen steht der Strom. > Weil das bestimmende Element ist halt der Draht, bzw. > dessen Übergang zum Schleifer. > Und das läßt sich aus der angegebenen Leistung nicht herleiten. Schon krass. - Gott sei Dank gibt es inzwischen KI! DIE kann mit dem auf den Dingern ebenfalls angegebenen Widerstandswert noch etwas anfangen... SCNR
Wollvieh W. schrieb: > Auf den alten Phywe-Schiebewiderständen steht der Strom. Weil das > bestimmende Element ist halt der Draht, bzw. dessen Übergang zum > Schleifer. Und das läßt sich aus der angegebenen Leistung nicht > herleiten. Wenn das wirklich nicht geht, müssen 99,x% nochmal auf die Schulbank.
Noch was: Man könnte in der Schaltung von ganz oben parallel zu Rm ein Potentiometer mit z.B. 100-fach größerem Wert schalten und an dessen Schleifer die Basis von T2 schalten...
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