Sorry, kommt gleich.
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Jörg schrieb: > Die Steuerpannung bricht immer wieder zusammen, denke ich. Messen bringt an der Stelle Gewissheit. mfg mf
Guten Tag ihr lieben Auskenner, gerade habe ich den Geschirrspüler meiner Nachbarin in Arbeit und die Steuerung vom BSH-Gerät ist nicht mehr bestellbar. Nach einem Totalausfall des Spülers habe ich auf der Platine einige Bauteile ausgetauscht. Die Kondensatoren waren ausgelaufen oder hatten schlechte Werte. Der TNY und die Diode an Drain waren unauffällig. Das Verhalten hat sich jedoch nicht geändert, ich höre im 1 Sekunden-Tackt das Ein-Aus-Schalten eines 6V Relais. Am Eingang des Relais habe ich ein ständiges auf und ab der Spannung. Ich habe absolut keine Ahnung wo es hängt und weis nicht an welcher Stelle ich welche Spannung haben müsste! Ich bin dankbar über jeden HILFREICHEN Tipp. Getauschte Bauteile: TNY 266G, Kondensator 22µF 400V, Kondensator 220µF 25V (2x) Ich freue mich über eure Hilfe. Beste Grüße Jörg
Datenblatt raussuchen und prüfen ob die Steuerspannung des TNY mittaktet. Wenn ja ist dessen Hilfsspannungsversorgung nicht OK.
Man könnte den Ausgang (6V) direkt von einem Labornetzteil versorgen und dabei die Stromaufnahme beobachten. Meistens meldet sich das defekte Bauteil durch Temperaturanstieg. Gerade bei den älteren Modellen (die hier muss um die 20 Jahre alt sein) verabschiedet sich des Öfteren der MC selbst. Dann ist Schicht im Schacht. Evtl. haste Glück und kriegst eine gebrauchte Platine in der Bucht.
Sergio schrieb: > muss um die 20 Jahre alt sein Wenn ich die Angaben auf den Trafo / Relais sehe, ca. 2004. Da würde ich auch die Elkos austauschen bzw. prüfen.
Andreas S. schrieb: > Wenn ich die Angaben auf den Trafo / Relais sehe, ca. 2004. Ja. > Da würde ich auch die Elkos austauschen bzw. prüfen. Hat er ja schon.
Beitrag #8050047 wurde vom Autor gelöscht.
Danke für eure Antworten. Wenn der MC defekt ist, dann ist die Steuerung tot. Kann ich das testen, vielleicht mit einem ausgelöteten Bauteil das die Verbindung unterbricht und eine prüfende Messung zulässt?
Ob der MC tot ist kann man nur sehr schlecht - höchstens mit einen Oszi um damit die Ausgänge auf "Traffic" zu abprüfen. Ich würde aber zuerst die Ursache für das "Klappern" der Relais suchen. Die Spannung bricht wegen einen Kurzschluss weck,dass Netzteil schaltet ab,danach wieder zu und so weiter .... Die Relais werden mit 6V versorgt,finde den LDO / Spannungsregler der dafür zuständig ist und wenn Du kannst lötet den aus. Jetzt würde ich die 6V mit einen Netzteil einspeisen und schauen ob auf der 6V Schiene ein Kurzschluss ist (natürlich die Platine ohne Netzspannung). Wenn Kurzschluss - da weiter suchen, wenn nicht Spannung vor den LDO prüfen, d.h. stabil oder nicht. Fals die Eingangsspannung vor den LDO schon ein -/ weckbricht,dann alles was auf der "Strecke" liegt bis zum Schaltnetzteil auf Kurzschluss prüfen. Ich kann mir vorstellen,dass alle LDO an / in einer Spannungskette liegen - und daher macht der MC auch nichts weil die Eingangsspannung ständig weck geschaltet wird. Die Platine ist einseitig, d.h. Du kannst recht einfach die Leiterbahnen nach verfolgen.
Andreas S. schrieb: > Die Relais werden mit 6V versorgt,finde den LDO / Spannungsregler der > dafür > zuständig ist Den gibts nicht, das SNT erzeugt die 6V. Nur für den µC gibts dann noch einen Linearregler.
"Jörg" prüfe mal selbst nach ob es wirklich keine weiteren LDO gibt. Die Bilder sind in der Vergrößerung zu pixelig - ich sehe aber einige DPAK,daher meine Vermutung. Wir stöchern hier auch nur im Trüben und können nur Vermutungen und Vorschläge außern.
Wenn ich 6V an den Relais, die leise klicken, anlege - passiert nichts weil die Spannung an meinem externen Netzteil auch wegbricht. Könnt ihr mir anhand der Fotos schreiben ob ich ein Bauteil für die Unterbrechung der Spannung auslöten kann, um mich langsam dem Fehlers zu nähern, oder ist das alles Blödsinn und sinnlos?
Jörg schrieb: > weil die Spannung an meinem externen Netzteil auch wegbricht Dann verfolge doch die Leiterbahn - die 6V müssen doch von irgendwo her kommen. Am Ausgang des SNT gibt es auch Dioden,die würde ich auslöten und da direkt 6V einspeisen. Damit ist dass SNT schon mal als Fehlermöglichkeit ein - / ausgegrenzt. Die Spannungsversorgung erfolgt dann direkt über Dein Netzteil. Wenn bei "abgeklemmten" SNT immer noch die Spannung einbricht,dann auf der 6V Seite den Fehler suchen. Ist kein Kurzschluss auf der 6V Seite vorhanden,dann sekundärseitig am SNT weiter suchen (Dioden, Keramik C usw.). Als Übungsaufgabe ist die Platine gut geeignet, da ist nicht viel drauf - Neukaufen kann man immer noch :-)
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Andreas S. schrieb: > 6V einspeisen. Aber nur mit Labornetzteil! Strombegrenzung auf 500mA einstellen!
Jörg schrieb: > Wenn ich 6V an den Relais, die leise klicken, anlege - passiert nichts > weil die Spannung an meinem externen Netzteil auch wegbricht. Wenn alles richtig angeschlossen wurde, ist das schon einmal ein Hinweis darauf, dass der Fehler in der 6V Versorgung liegt. Ich würde mal vermuten, dass es der TNY sein könnte. Oder der bekommt eben den Kurzschluss zu spüren und schaltet deshalb weg. Wärmebildkamera könnte helfen. Aber um richtig den Fehler finden zu können, sollte als Minimum ein Multimeter haben und auch benutzen können. Oszi ist auf jeden Fall sinnvoll. Das womöglich der TNY wegschaltet ist hier naheliegend. Ob er wegschaltet, weil er einen echten Fehler erkennt oder weil er selbst defekt ist, kann man nur über den Strom messen. https://www.farnell.com/datasheets/98510.pdf
1 | TinySwitch-II Features Reduce System Cost • Fully integrated auto-restart for short circuit and open loop fault protection |
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Frank O. schrieb: > Jörg schrieb: >> Wenn ich 6V an den Relais, die leise klicken, anlege - passiert nichts >> weil die Spannung an meinem externen Netzteil auch wegbricht. > > Wenn alles richtig angeschlossen wurde, ist das schon einmal ein Hinweis > darauf, dass der Fehler in der 6V Versorgung liegt Ähm, Nein, du hast 'wegbricht' wohl nicht verstanden. Der Fehler liegt eher bei den Komponenten sekundär. Aber mit Jörg seiner Fehlersuchmethode wird man nix finden, so ist (vermutlich ihm selbst) unklar ob er die richtige Polarität gewählt hat und ob er nur die Relaisspule oder die 6V Versorgung kontaktiert hat. Eine gebrauchte Platine aus einem Ausschlachtgerät zu finden wird einfacher sein, es gibt ja viele kompatible BSH.
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Jörg schrieb: > Wenn ich 6V an den Relais, die leise klicken, anlege - passiert nichts > weil die Spannung an meinem externen Netzteil auch wegbricht. Andersrum! Relais besitzt eine Freilaufdiode (hier vermutlich im ULN2003). Hoffen wir mal daß sie überlebt hat...
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Nachdem ich die Diode an Dain ausgelötet hatte, maß ich dort eine Spannung zwischen 4,5V und 9,5V.
Michael B. schrieb: > Eine gebrauchte Platine aus einem Ausschlachtgerät zu finden wird > einfacher sein, es gibt ja viele kompatible BSH. Das sehe ich auch so. Ah, ich sehe gerade, dass der noch ein Netzteil hat. Ich dachte zunächst, dass der TNY die ganze Niederspannung macht. Im Übrigen ist der TNY nicht so toll verlötet.
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Jörg schrieb: > Nachdem ich die Diode an Dain ausgelötet hatte, maß ich dort eine > Spannung zwischen 4,5V und 9,5V. Bastle nicht planlos rum! Dort liegt das Problem ganz sicher nicht.
Beitrag #8050428 wurde vom Autor gelöscht.
Jörg schrieb: > Hier ein besseres Bild der Platine. Mach mal das Häkchen bei "Bild ggf verkleinern" beim Upload weg.
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Von Elektronik habe ich kaum Ahnung, ich kann ein bisschen löten und mich in einiges rein denken und dachte dass ich mit eurer Anleitung den Fehler eingrenzen kann. Natürlich kann ich versuchen eine andere Platine zu bekommen, die Bauteile werden aber kaum jünger sein. Wenn ich das richtig sehe, habe ich am Eingang des TNY die Spannung unterbrochen. Kann ich von euch erfahren ob es sinnvoll ist die den Fehler durch auslöten von Bauteilen einzugrenzen?
Jörg schrieb: > ich kann ein bisschen löten Auch wenn es auf dem Bild nicht ganz so schlimm aussieht, du brauchst ein bisschen mehr Hitze. Was ich allerdings grundsätzlich nicht verstehe und das bezieht sich nicht auf dich persönlich, wenn ich doch keine Ahnung habe, dann kann ich noch an meinen Sachen rumdoktoren, aber für andere Leute? Das ist mir völlig femd und erst recht bei Strom.
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Frank O. schrieb: >....an meinen Sachen rumdoktoren, aber für andere Leute? > Das ist mir völlig femd und erst recht bei Strom. Eigentlich habe ich das Teil schon abgeschrieben! Das hier, was ich hier mache, ist ne reine Zeitverbrennung. Manchmal möchte ich einfach nur verstehen woran es hapert und ob es eine Möglichkeit der Reparatur gibt. Des Weiteren gibt es mir ein stückweit Sicherheit beim nächsten Gerät und Ähnlichem Verhalten einer Steuerung eine schnellere Aussage zur Reparatur zu machen.
Bau die ausgelötete Diode wieder ein, richt rum. Und dann schau nach der Diode in gleichem Gehäuse mit Markig "U2", das ist die erwähnte Gleichrichterdiode auf sekundärer Seite. Ich hab hier auf dem Laptop leider kein vernünftiges Grafikprogramm, sonst würde ich sie dir markieren. Und bitte nicht gleich wieder blinden Aktionismus!
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Wenn die die Diode in beide Richtungen kein Durchgang hat, ist sie dann ursächlich für das Verhalten verantwortlich?
Jörg schrieb: > Gemessen im ausgelöteten Zustand. Du hast die Diode gemessen? Nicht der in der jetzt offenen Schaltung?
sorry, hab´s Messgerät nicht umgeschaltet. Nochmal gemessen. 1:OL 2:0,506V H. H. schrieb: > Nicht der in der jetzt offenen Schaltung? Die Platine ist Spannungslos.
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Jörg schrieb: > Des Weiteren gibt es mir ein stückweit > Sicherheit beim nächsten Gerät Aber wenn dir das Basiswissen fehlt und das hinterher durch Zufall funktioniert, du vielleicht versehentlich ein flasches Bauteil eingebaut hast, dann weißt du nicht, ob hinterher die Bude abbrennt. Das kann man eigentlich nicht mal für sich machen und erst recht nicht für andere Leute. Ganz ehrlich und ich bin hier bestimmt nicht unter den Besten, aber so viel kann ich sagen: Elektronik und Elektrik fängt mit sehr viel lesen an.
Ihr versteht mich völlig falsch! Wenn bei einem BSH-Spüler in Zukunft dieser Fehler auftritt, kann ich sagen hier braucht es eine neue Steuerung oder das Teil geht zu Repartly und kann noch repariert werden. Wenn der MC defekt ist, ist sowieso Schluss, dann brauche ich keine Kosten in den Versand stecken.
Jörg schrieb: > Ihr versteht mich völlig falsch! Dann ist es ja gut. Vorher hörte man nichts davon und für eine Nachbarrin wolltest du es reparieren. Zumindest habe ich das da raus gelesen.
Frank O. schrieb: > Vorher hörte man nichts davon und für eine Nachbarrin wolltest du es > reparieren. Mach ich ja auch. Ich kenne aber auch meine Grenzen.
Jörg schrieb: > Mach ich ja auch. > Ich kenne aber auch meine Grenzen. Vielleicht war das die Lösung oder wird noch die Lösung: https://www.youtube.com/watch?v=By_EGPKQxPs DIY - Geschirrspüler reparieren - Comedy Bayern-COMEDY Bayerischer Humor
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