Hi zusammen, die Heizung geht in teils sehr langfristigen unregelmäßigen Abständen auf Störung und ich würde gern die einzelnen 230V Signale mitloggen um den Mist endlich mal vernünftig debuggen zu können. Dazu würde ich idealerweise die 4Kanäle des ADC1115 eines eh schon bestehenden ESP verwenden wollen, also 3V3 oder 5V DC. Das ganze muss nicht besonders genau sein, aber vielleicht etwas besser als einfach ne LED/Glühlampe und ne Fotodiode wäre schon schön. Zur Not nehm ich aber erstmal auch das. Kennt da eventuell jemand irgendwo was bei dem man sich nicht groß Gedanken um Netzsicherheit und Versicherungen machen muss? Also galvanische Trennung, Gehäuse, eben was fertiges? Würde gern einfach nur zu einem Ergebnis kommen. Für mich würde schon was komplett triviales reichen, also z.B. galvanisch getrennten kleinen Trafo auf 3V3 eben unstabilisiert mit nem Brückengleichrichter und ggf. irgendwas zum überspannungsableiten. Oder sowas hier Beitrag "Netzspannung überwachen" in fertig. Danke für eure Hinweise :) LG
Dir geht es nur darum zu sehen Spannung liegt an oder nicht? Irgendwelche alten Steckernetzteile mit Relais oder Optokoppler ?
Relais mit 230VAC Spule. Gibts auch in IP20.
Mein Ansatz bei solchen Themen ist: Controller liegt mit Masse auf Schutzkontakt. Spannungsteiler direkt auf Netzspannung. Dessen Längswiderstand aufteilen wegen der Spannungsfestigkeit, z.B. 5 Stück 1 MOhm. AD-Wandler auf halbe Versorgung Vorspannen, und Teiler so auslegen, dass bis plus und minus 400V keine Begrenzung stattfindet.
Alec T. schrieb: > Kennt da eventuell jemand irgendwo was Du musst dich schon entscheiden, ob du messen oder nur erkennen willst. https://www.ebay.de/itm/284105758499
Bei der Leiterplatte sehe ich einen Elko. Nicht dass der das Ausgangssignal glättet.
Der puffert das Eingangssignal des Optokopplers, d.h. den Ausfall einiger Halbwellen oder Perioden kriegt der nicht mit.
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H. H. schrieb: > Relais mit 230VAC Spule. Gibts auch in IP20. Relaissockel ala Weidmüller DRIKIT 230VAC 1CO LD oder Finder 95.65.M oder sowas auf Hutschiene in nem kleinen Kleinverteiler-Gehäuse wäre vermutlich zumindest regulatorisch das sauberste. Bin mir aber nicht sicher ob ich ein Relais in dem Primärkreis haben will. Da brauch ich doch sicherlich noch irgendwas an Schutzbeschaltung damit ich nicht Gefahr laufe dass mir die Induktivitäten da irgendwo reinspucken? Michael B. schrieb: > Du musst dich schon entscheiden, ob du messen oder nur erkennen willst. Wie ich schrieb, messen wäre mir am liebsten wenn mit wenig Aufwand verbunden bzw. (fast)fertig lösungen vorhanden. N PCB zu machen mit vier kleinen Printtrafos hab ich auch schon überlegt. Aber auch da muss die entsprechende Schutzbeschaltung her, ist dann ungeprüft, und an ner Heizung möchte ich einfach nicht viel Gebastel haben für den Fall der Fälle. Zudem ist meine Zeit sehr limitiert derzeit, da from scratch richtig reinzugehen damit das sauber und sicher wird krieg ich glaub ich nicht hin derzeit. Michael B. schrieb: > https://www.ebay.de/itm/284105758499 Läuft dann wohl auf sowas hinaus. Gibts das auch für Hutschiene mit vernünftiger Doku?
Alec T. schrieb: > Michael B. schrieb: >> https://www.ebay.de/itm/284105758499 > Läuft dann wohl auf sowas hinaus. Gibts das auch für Hutschiene mit > vernünftiger Doku? https://de.aliexpress.com/item/1005005217948531.html Zumindest Hutschiene.
Alec T. schrieb: > aber vielleicht etwas besser als einfach ne LED/Glühlampe und ne > Fotodiode wäre schon schön. Inwiefern "besser"? Ich verwende nämlich genau so einen AC-OK wie den LTV814 mit sehr hochohmigem Vorwiderstand, um Phasenausfälle zu erkennen. Zigtausendmal tadellos. Alec T. schrieb: > Da brauch ich doch sicherlich noch irgendwas an Schutzbeschaltung damit > ich nicht Gefahr laufe dass mir die Induktivitäten da irgendwo > reinspucken? Die "Induktivitäten" dieser Relais sind doch auf der Netzseite. Wie sollten die auf der Kontaktseite irgendwo reinspucken?
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Und wenn wir von der Spannung weg gehen und den Strom messen? https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/arduino_-_stromsensor_ta12-200-191180 Damit bist du fein raus.
Alec T. schrieb: > Aber auch da muss die > entsprechende Schutzbeschaltung her, ist dann ungeprüft, und an ner > Heizung möchte ich einfach nicht viel Gebastel haben wenn es bisschen was kosten darf - Shelly 3 EM? dann kannst sogar einfach die Wandlerspulen über die L-Leitung klemmen Hat halt leider nur 3 Anschlüsse - evtl. reicht das für den ANfang - sonst 2 Stück?
in meinen ersten Projekten damit verwendete ich einfach einen kleinen Printtrafo, teilte die Sekundärspannung herunter und koppelte sie auf Ub/2, auf den ADC eines STM32. Im jetzigen Projekt brauche ich Spannung und Strom etwas genauer und verwende einen Allegro ACS 37800.
Gunnar F. schrieb: > kleinen Printtrafo Bei den kleinen Printtrafos (1/3 W etc. ) im Leerlauf geht der Kern in Sättigung, sodass der Sinus ganz starke Oberwellen kriegt. Wenn man das nicht haben möchte, stark ohmsch belasten. Schade um die Energieverschwendung, aber so meine Erfahrung. Oder 2 in Reihe primärseitig und parallel sekundär.
Silvio K. schrieb: > Bei den kleinen Printtrafos (1/3 W etc. ) im Leerlauf geht der Kern in > Sättigung, sodass der Sinus ganz starke Oberwellen kriegt. > Wenn man das nicht haben möchte, stark ohmsch belasten. Schade um die > Energieverschwendung, aber so meine Erfahrung. Oder 2 in Reihe > primärseitig und parallel sekundär. Oder welche für 400V primär nehmen. Oder einen Widerstand vorschalten.
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Alec T. schrieb: > die Heizung Welche? Alec T. schrieb: > die einzelnen 230V Signale Welche? Alec T. schrieb: > auf Störung Welche? Fehlercode? Alec T. schrieb: > regulatorisch das sauberste Was? Alec T. schrieb: > nd an ner > Heizung möchte ich einfach nicht viel Gebastel Was ist bei dir "viel"? Das passt doch alles überhaupt nicht zusammen. Das: Alec T. schrieb: > also z.B. > galvanisch getrennten kleinen Trafo auf 3V3 eben unstabilisiert mit nem > Brückengleichrichter und ggf. irgendwas zum überspannungsableiten. ist also noch nicht "viel" für dich? Alec T. schrieb: > Wie ich schrieb, messen wäre mir ... Nein, du hast geschrieben: Alec T. schrieb: > muss nicht besonders genau sein, aber vielleicht etwas besser > als einfach ne LED/Glühlampe ... eigentlich schreibst du NUR Geschwurbel - absolut nichts konkretes! Und Zeit dafür hast du eigentlich auch nicht! Alec T. schrieb: > Würde gern einfach nur > zu einem Ergebnis kommen. Aber wenn du keine Zeit hast, eigentlich auch kein Gebastel möchtest, dir sorgen um die Versicherung machst und schnell zu einem Ergebnis kommen möchtest - dann ist vielleicht der Heizungsfachmann dein Freund. Dann nimmt man Geld in die Hand, tauscht einfach viele Teile aus und hofft dass es dann wieder läuft. Alle anderen die hier Probleme mit Ihren Geräten haben, wollen eigentlich suchen, basteln, ausprobieren, Tage und Wochenlang messen, wahllos Teile austauschen und nachbestellen ...
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Alec T. schrieb: > die Heizung geht in teils sehr langfristigen unregelmäßigen Abständen > auf Störung Hört sich nach Viessmann Vitodens 200 an. Ist Standart-Fehler. Der Gas-Lüfter klemmt manchmal. HolgerR
Martin S. schrieb: > Welche? Martin S. schrieb: > Welche? Martin S. schrieb: > Welche? Martin S. schrieb: > dann ist vielleicht der Heizungsfachmann dein Freund. > Dann nimmt man Geld in die Hand, tauscht einfach viele Teile aus und > hofft dass es dann wieder läuft. was ist nur aus diesem Forum geworden?
Heinz R. schrieb: > was ist nur aus diesem Forum geworden? Das frage ich mich schon lange. Repair-Cafe am Freitag Ironie ist auch verboten. HolgerR
es fehlt nur noch das magische Wort "Salamitaktik" ...
Heinz R. schrieb: > was ist nur aus diesem Forum geworden? Ich denke, das Forum ist stärker geworden... Gegen diverse Threadersteller kann man nichts anders machen, als denen zu zeigen, dass wir keine Idioten sind...
Marco K. schrieb: > Und wenn wir von der Spannung weg gehen und den Strom messen? > https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/arduino_-_stromsensor_ta12-200-191180 > Damit bist du fein raus. Wäre eigentlich gut, aber das sind halt nur Signalleitungen. Ich gehe nicht davon aus dass da großartig was an Strom fließt und daher potentiell nicht sinnvoll zu erkennen.
Heinz R. schrieb: > Shelly 3 EM Danke für den Hinweis. Klingt erstmal nach ner guten Alternative. Muss mir mal anschauen was der so an Sampling-rate etc. macht.
Gunnar F. schrieb: > in meinen ersten Projekten damit verwendete ich einfach einen kleinen > Printtrafo, teilte die Sekundärspannung herunter Auf so was kommt man, wenn man den richtigen Trafo nicht kennt. https://www.ebay.de/itm/285091139678 schickt über einen 230k Widerstand 1mA (rms) durch diesen 1:1 Strom Trafo und trennt damit galvanisch, die Restschaltung wandelt 1mA am Ausgang auf eine U/2 Spannung um. Es ist, trotz des current transformers eine Spannungsmessung, ohne hohen Leistungsverbrauch (0.23W) und mit guter Genauigkeit (1%).
Alec T. schrieb: > die Heizung geht in teils sehr langfristigen unregelmäßigen Abständen > auf Störung Gas-Heizungen haben meistens, nicht immmer, mechanische Probleme. Die Elektronic schaltet dann auf Störung. HolgerR
Martin S. schrieb: > Alec T. schrieb: >> die Heizung > > Welche? Ein MHG Blaubrenner > Alec T. schrieb: >> die einzelnen 230V Signale > > Welche? T1, T2, ggf. die internen, je nachdem worauf die Ergebnisse hindeuten. > Alec T. schrieb: >> auf Störung > > Welche? Fehlercode? Keine Flammenbildung. > Alec T. schrieb: >> regulatorisch das sauberste > > Was? Was was? Halt dass man möglichst wenig Anlass bietet einem an den Karren zu pinkeln. Vielleicht bin ich da etwas zuvorsichtig, keine Ahnung. > > Alec T. schrieb: >> nd an ner >> Heizung möchte ich einfach nicht viel Gebastel > > Was ist bei dir "viel"? Das passt doch alles überhaupt nicht zusammen. Du muss ja nicht antworten. > > Das: > > Alec T. schrieb: >> also z.B. >> galvanisch getrennten kleinen Trafo auf 3V3 eben unstabilisiert mit nem >> Brückengleichrichter und ggf. irgendwas zum überspannungsableiten. > > ist also noch nicht "viel" für dich? Was genau verstehst du an Überlegungen und Gedankenspielen nicht? > > Alec T. schrieb: >> Wie ich schrieb, messen wäre mir ... > > Nein, du hast geschrieben: > > Alec T. schrieb: >> muss nicht besonders genau sein, aber vielleicht etwas besser >> als einfach ne LED/Glühlampe > > ... eigentlich schreibst du NUR Geschwurbel - absolut nichts konkretes! Dann such dir bitte einen anderen Thread wenn du das nicht verstehst oder nichts konstruktives beitragen möchtest. > Und Zeit dafür hast du eigentlich auch nicht! > > Alec T. schrieb: >> Würde gern einfach nur >> zu einem Ergebnis kommen. > > Aber wenn du keine Zeit hast, eigentlich auch kein Gebastel möchtest, > dir sorgen um die Versicherung machst und schnell zu einem Ergebnis > kommen möchtest - dann ist vielleicht der Heizungsfachmann dein Freund. > Dann nimmt man Geld in die Hand, tauscht einfach viele Teile aus und > hofft dass es dann wieder läuft. Wenn es hier kompetente Fachleute gäbe die mir nicht direkt ohne Angabe von Gründen oder einer nachvollziehbaren Diagnose einen neuen Brenner verticken wollen würden, wäre der Fachmann der mir das Problem schnell und unkompliziert löst meine erste Wahl. Solche Leute sind aber leider, zumindest derzeit, nicht zu finden. Hast du aktuell mal versucht überhaupt irgend jemanden zu finden der neue Kunden aufnimmt? Und dann noch jemand der sich auskennt oder Mühe gibt? > Alle anderen die hier Probleme mit Ihren Geräten haben, wollen > eigentlich suchen, basteln, ausprobieren, Tage und Wochenlang messen, > wahllos Teile austauschen und nachbestellen ... Keine Ahnung wer das sein soll. Ich bin jedenfalls nicht alle anderen.
Holger R. schrieb: > Alec T. schrieb: >> die Heizung geht in teils sehr langfristigen unregelmäßigen Abständen >> auf Störung > > Hört sich nach Viessmann Vitodens 200 an. > Ist Standart-Fehler. Der Gas-Lüfter klemmt manchmal. > > HolgerR Hallo Holger. Nein, ist ein MHG RE 1.26H
Alec T. schrieb: > Dann such dir bitte einen anderen Thread wenn du das nicht verstehst > oder nichts konstruktives beitragen möchtest. Alec T. schrieb: > Wenn es hier kompetente Fachleute gäbe die mir nicht direkt ohne Angabe > von Gründen oder einer nachvollziehbaren Diagnose einen neuen Brenner > verticken wollen würden, wäre der Fachmann der mir das Problem schnell > und unkompliziert löst meine erste Wahl. Solche Leute sind aber leider, > zumindest derzeit, nicht zu finden. Hast du aktuell mal versucht > überhaupt irgend jemanden zu finden der neue Kunden aufnimmt? Und dann > noch jemand der sich auskennt oder Mühe gibt? Ich glaube Du solltest mal das Forum verlassen. HolgerR
Alec T. schrieb: > Hallo Holger. > Nein, ist ein MHG RE 1.26H Das ist ein Ölbrenner ? Wir sind alle von einer Gas-Heizung ausgegangen. Ölbrenner sind heutzutage nicht mehr reparabel. Las Dir vom Heizungbauer einen neuen einbauen. HolgerR
Holger R. schrieb: > Ölbrenner sind heutzutage nicht mehr reparabel. Und das begründest du genau wie?
Alec T. schrieb: > Holger R. schrieb: >> Ich glaube Du solltest mal das Forum verlassen. > > Wegen? Wir sind alle von einem halbswegsmoderern Gasbrenner ausgegangen und jetzt kommst Du mit einem uralten schrottigen Ölbrenner. Hässtest gleich im ersten Post sagen sollen. Die alten Ölbrenner sind schon digital, an oder aus. Was willst Du da mit Strom messen. Da klemmt die Pumpe oder die Düse ist zu. HolgerR
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Holger R. schrieb: > Alec T. schrieb: >> Holger R. schrieb: >>> Ich glaube Du solltest mal das Forum verlassen. >> >> Wegen? > Wir sind alle von einem halbswegsmoderern Gasbrenner ausgegangen und > jetzt kommst Du mit einem uralten schrottigen Ölbrenner. Hässtest gleich > im ersten Post sagen sollen. > Die alten Ölbrenner sind schon digital, an oder aus. Was willst Du da > mit Strom messen. > Da klemmt die Pumpe oder die Düse ist zu. > HolgerR Komm lass gut sein. Auf Nachfragen zu deinen Behauptungen antwortest du ja nicht mal sachlich sondern springst woanders hin und haust irgend welche diffamierenden Hypothesen raus. Du kennst weder Alter noch Zustand. Die Pumpe ist ziemlich neu und die Düse wurde auch erst kürzlich getauscht. Das passt doch auch hinten und vorne nicht zum Fehlerbild. Die Dinger haben eine Sicherheitskette und ich wollte mir einfach nur mal die Signale rauslegen um zu sehen was da im Fehlerfall passiert. Das ist alles. Sprich, die eigentliche Frage ging ja noch nichtmal darum was da fürn Gerät hinter steht. Auch nicht um Strommessung wie du schreibst. Die ursprüngliche Frage war wie man am einfachsten 230V Spannung für eine Auswertung an nem uC o.ä. wandeln/bereitstellen kann. Weiß nicht warum du hier so abgehst. Aber es kamen ja einige nette Hinweise in dem Thread. Ich danke den Schreibern dieser Beiträge. In einer Hinsicht hast du somit zumindest einen Punkt. Dann lassen wir es lieber gut sein hier...
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das alte Zeug ist eigentlich Grundsolide, häufige Fehler sind verbrannte oder verschweißt Relaiskontakte wegen Umbau auf Hocheffizienspumpen inzwischen haben die meisten einen Strombegrenzung um den Zwischenkreiselko zu laden oder es gibt Stecker mit integrierten ICL/NTC zum Nachrüsten. Klemmende Aktoren und sehr gerne die Siebelkos nach dem Gleichrichtern. Deswegen würde ich da mal mit dem kleinen Oszi dran gehen um das auszuschließen. Aber auch bei Schaltnetzteilen sind häufig die Elkos, da weniger die 400V Elkos sondern eher die kleineren die beim Anschwingen unterstützen oder auf der Sekundärseite. Gerade wenn du von kurzen Ausfällen spricht, kann das im zusammenspiel mit gealterten Elkos auftreten.
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