Sind nicht-isolierte 10V gefährlich?

[Christian (dragony)]

Hallo,

ich habe hier eine Klimaanlage mit einem 320V DC-Lüfter. Der Lüfter hat 
als Eingang auch eine 10V-Ansteuerung. Da mir der Lüfter zu laut war, 
habe ich ein Poti in Serie geschaltet und konnte damit den Lüfter 
runterdrehen. Technisch funktioniert es also. Verdampfer vereist auch 
nicht. Alles sieht gut aus.

Problem: Der Lüfter hängt direkt am Netz, also nach dem Gleichrichter, 
ist also nicht isoliert. Da hat man als Anwender also eigentlich gar 
nichts verloren. Die nehmen selbst auch Optokoppler, um mit dem Lüfter 
zu kommunizieren. Also alles sauber getrennt.

Kann ich eine gewischt bekommen, wenn ich die Pins des Poti berühre? 
Sicher nicht von 10V, aber was ist mit Gleichtaktstörungen? gibts da 
Gefahren? Wenn er einfach nur 10V über PE ist, kann mir ja nichts 
passieren, aber kann er auch 10V unter 310V sein?

Würde gerne wissen, wie gefährlich so eine Bastelei ist und falls, ob 
ich das irgendwie entschärfen kann.

[Gerd E. (robberknight)]

Du willst unbedingt eine saubere Isolation haben wenn das Teil nicht vom 
Netz isoliert ist. Kann bei einem Poti auch eine ausreichend lange Achse 
aus Kunststoff sein.

Und denk daran das Ganze mechanisch stabil auszuführen, so dass das 
nicht durch unvorsichtiges Drehen auseinanderfällt. Kabel so montieren 
dass ein Kabelbruch oder ähnlicher Einzelfehler nicht dazu führen kann 
dass spannungsführende Teile berührt werden können oder mit der 
Kleinspannungsseite in Kontakt kommen können.

Im Stromnetz gibt es öfters mal kurze Spannungsspitzen. Die können 
deutlich höher gehen als 325V Peak und damit noch gefährlicher werden.

Multimeter haben dagegen die CAT-Ratings, abhängig an welcher Stelle im 
Netz Du messen willst. Z.B. CAT III: Messungen in der 
Gebäudeinstallation, Stationäre Verbraucher.

[BirnKichler S. (Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) (max707)]

Saugefährlisch, schon mal was vom Elektrolyt mitbekommen?

[Mani W. (e-doc)]

Christian schrieb:
> Kann ich eine gewischt bekommen, wenn ich die Pins des Poti berühre?

Warum ziehst Du das in Erwägung, obwohl Du weist, dass es keine
Netztrennung gibt?

Die Spannung an den Pins vom Poti werden Dich nicht umbringen, aber
mit einer Hand auf Erdpotential kann das schon ordentlich fetzen...

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Christian schrieb:
> Würde gerne wissen, wie gefährlich so eine Bastelei ist und falls, ob
> ich das irgendwie entschärfen kann.

Bild oder Skizze?

[Christian (dragony)]

Ach ich bestell einfach einen vernünftigen grossen Poti mit Panel Mount. 
Dann kommt man garantiert nicht aus Versehen an die Pins. Wäre mir aber 
lieber gewesen, wenn man hier mal etwas Hintergrundwissen gepostet 
hätte.... bin genauso klug wie vorher.

Können da jetzt 300V anliegen oder nicht? OK, kann ich auch einfach 
selber messen.

[Cartman E. (cartmaneric)]

Wenn Mann wissen will, wie gefährlich das Ganze werden kann, muss
Mann nur einmal den Ableitstrom gegen Erde messen. ☺
Ein (Schutz-)Widerstand von sagen wir mal 1 kΩ verhindert gröberen
Funkenflug. Ob die Steuerelektronik das aber überlebt?

[Mani W. (e-doc)]

Christian schrieb:
> Können da jetzt 300V anliegen oder nicht? OK, kann ich auch einfach
> selber messen.

Wie?

[Mani W. (e-doc)]

Gefragt ist auf jeden Fall ein Poti mit Kunststoffachse
und Kunststoffknopf...

Da kann nichts passieren mit Berührungsspannung,
die Anschlüsse des Poti sind tabu im Betrieb...

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Wenn darüber überall 5mm Heißkleber sind, mußt Du Dich schon mehr 
anstrengen.

[Mani W. (e-doc)]

Dieter D. schrieb:
> Wenn darüber überall 5mm Heißkleber sind, mußt Du Dich schon mehr
> anstrengen.

Wer sollte so einen Blödsinn veranstalten?

Es muss nicht alles vor Idioten geschützt werden...

[Johannes F. (jofe)]

Christian schrieb:
> Wäre mir aber
> lieber gewesen, wenn man hier mal etwas Hintergrundwissen gepostet
> hätte.... bin genauso klug wie vorher.

Was genau hat dir denn an der ersten Antwort von Gerd E. nicht gefallen?

Und wie viele deinen Ansprüchen genügende Antworten erwartest du in 
nicht mal drei Stunden?

[Gerd E. (robberknight)]

Christian schrieb:
> Wenn er einfach nur 10V über PE ist, kann mir ja nichts
> passieren, aber kann er auch 10V unter 310V sein?

Bei Netzspannung darfst Du Dich nicht darauf verlassen was Phase und was 
Nullleiter ist. Damit weißt Du nicht worauf sich Deine 10V beziehen.

Jemand kann auch den Stecker andersrum reinstecken ohne Dich vorher zu 
fragen, damit musst Du immer rechnen. Das Gerät funktioniert dann normal 
weiter, man denkt also es wäre alles gut. Ist aber plötzlich 
lebensgefährlich.

[Christian (dragony)]

Gerd E. schrieb:
> Christian schrieb:
>> Wenn er einfach nur 10V über PE ist, kann mir ja nichts
>> passieren, aber kann er auch 10V unter 310V sein?
>
> Bei Netzspannung darfst Du Dich nicht darauf verlassen was Phase und was
> Nullleiter ist. Damit weißt Du nicht worauf sich Deine 10V beziehen.
>
> Jemand kann auch den Stecker andersrum reinstecken ohne Dich vorher zu
> fragen, damit musst Du immer rechnen. Das Gerät funktioniert dann normal
> weiter, man denkt also es wäre alles gut. Ist aber plötzlich
> lebensgefährlich.

Danke für deine Antwort. Ich bekomms aber nicht hin, den Strompfad durch 
den Brückengleichrichter so einzuzeichnen, dass + vom Elko sich auf PE/N 
bezieht. Wo ist mein Denkfehler? Siehe Anhang.

[Mani W. (e-doc)]

Christian schrieb:
> Ich bekomms aber nicht hin, den Strompfad durch
> den Brückengleichrichter so einzuzeichnen, dass + vom Elko sich auf PE/N
> bezieht. Wo ist mein Denkfehler? Siehe Anhang.

Wenn die Wechselspannung am Eingang des Gleichrichters an der
Steckdose hängt, dann ist es egal, ob Du + oder - berührst gegen
Erde...

In jedem Fall wird es Dich beißen...