Forum: Haus & Smart Home Schaltuhr für bestimmte Einschaltdauer


von Rudi K. (ykabel)


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Übliche Zeitschaltuhren schalten zu programmierten Zeiten ein und wieder 
aus. Das ist für meinen Zweck nicht geeignet.

ich suche eine Schaltuhr, die beim Einschalten eines Gerätes (z.B. 
Fernseher) für eine vorgegebene Zeit startet und nach dieser Zeit das 
Gerät wieder abschaltet.
Gibt es solche, wie ist der Suchbegriff ?
von H. H. (hhinz)


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Abschalttimer.
von Wolf17 (wolf17)


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Viele Fernseher haben das eingebaut, dass bei x Stunden ohne Tastendruck 
abgeschaltet wird. Schon mal alle Menüs durchsucht?

https://www.ebay.de/itm/374554179612

Gelegentlich haben auch digitale Steckdosenschaltuhren diese Funktion 
und sind bis viele Stunden einstellbar.
: Bearbeitet durch User
von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Wolf17 schrieb:
> Viele Fernseher haben das eingebaut, dass bei x Stunden ohne Tastendruck
> abgeschaltet wird.

Das sollten alle Fernseher haben, die in der EU verkauft werden, das ist 
nämlich Pflicht.

Ansonsten: Ausschaltwischer. Eltako hat kleine Hutschienentimer, die das 
können.
von Torsten B. (butterbrotstern)


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Soll der Timer automatisch mit dem Einschalten des Gerätes gestartet 
werden, dann Shelly mit Script.

Ansonsten hier eine Wochenzeitschaltuhr als Zwischenstecker, die mit der 
C/D-Funktion 1 Sekunde bis 99 Stunden lang als Ausschalttimer (nur 
einmal die C/D-Taste drücken, nochmal drücken schaltet wieder aus) 
arbeiten kann:
EAN 4004282407669  EverFlourish GAO EM757 Mini Zeitschaltuhr digital
Gabs mal beim Kaufland für 3 Euro, normal kostet sie um die 10 Euro.
Umgelabelt von Hama etc.
Hat einen kleinen NiMH-Akku für die Netzausfall-Überbrückung eingelötet 
(hält ewig). Ab und zu mal aufladen hilft vor Auslaufen des 
Elektrolytes.
: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Rudi K. schrieb:
> ich suche eine Schaltuhr, die beim Einschalten eines Gerätes (z.B.
> Fernseher) für eine vorgegebene Zeit startet und nach dieser Zeit das
> Gerät wieder abschaltet.

Und wenn die 'Steckdose' des Fernsehers abgeschaltet ist, wie geht er 
dann wieder an wenn du auf der Fernbedienung auf POWER drückst ?

Und wenn der Fernseher an einen eingeschaltete Timersteckdose 
angeschlossen wurde, wie soll die Steckdose erkennen daß der Fernseher 
eingeschaltet wurde ? Spannung liegt ja in beiden Fällen am Fernseher 
an, es bleibt wohl nur, den Strom zu messen und wenn der Fernseher mehr 
als 10W benötigt, das als Einschalten zu bewerten.

Bei einem anderen Gerät mag der Strom ein ganz anderer sein, so 
universell kann der Timer also nicht sein.

Man muss also zuerst die Timersteckdose einschalten. Darf dann 
irgendwann den Fernseher einschalten, Und dann schaltet die Steckdose 
ihn hart wieder ab nach 1 Stunde. Dann bleibt der Fernseher auch aus, 
egal wie du auf die Fernbedienung drückst.

Klingt wie eine richtig blöde Idee.

Kauf dir einen ordentlichen Fernseher mit sleep-timer.

Oder, noch besser, schalt das Ding aus und lass es aus.
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Früher gab es elektromechanische Schaltuhren mit kleinen Schalthebeln 
auf dem Zifferblatt, im Abstand von 20 Minuten. Mit meinem "electro-boy" 
habe ich damit jahrelang die Nachttischlampe als Wecker morgens mit 
lautem Klack eingeschaltet. Wenn nebeneinanderliegende Hebel 
eingeschaltet waren blieb die Lampe entsprechend länger an.
Von Diehl gab es später ähnliches mit kleinen Plastikstöpseln als 
Schaltstiften für 15 Minuten-Abstände.
: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Christoph db1uq K. schrieb:

> Früher gab es elektromechanische Schaltuhren mit kleinen Schalthebeln
> auf dem Zifferblatt,

Solche Schaltuhren gibt es nach wie vor ab ca 2€ in "Krimskramsläden".
von Heinz R. (heijz)


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Michael B. schrieb:
> Man muss also zuerst die Timersteckdose einschalten. Darf dann
> irgendwann den Fernseher einschalten, Und dann schaltet die Steckdose
> ihn hart wieder ab nach 1 Stunde. Dann bleibt der Fernseher auch aus,
> egal wie du auf die Fernbedienung drückst.
>
> Klingt wie eine richtig blöde Idee.

Mit einem Shelly, Tasmota usw geht das problemlos:
Stromaufnahme messen - wenn über X Watt Timer starten
Wenn Timer beendet, TV aus - dann nach einer gewissen Zeit wieder an, TV 
ist wieder in StandBy
von Klaus P. (kpi6288)


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Rudi K. schrieb:
> Gibt es solche, wie ist der Suchbegriff ?

Suche nach Nachlaufrelais z.B. CS3-1B bei Pollin.
: Bearbeitet durch User
von B. (overdrive)


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Rudi K. schrieb:
> für eine vorgegebene Zeit startet und nach dieser Zeit das
> Gerät wieder abschaltet.

z.Bsp. ANSMANN AES1 Timer
Schaltet bei mir Akkulader, die nicht auf 100% laden sollen.
von Rudi K. (ykabel)


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Wolf17 schrieb:
> Viele Fernseher haben das eingebaut, dass bei x Stunden ohne Tastendruck
> abgeschaltet wird. Schon mal alle Menüs durchsucht?

Nennt sich neudeutsch "sleep timer". Hat mein TV natürlich eingebaut.
Das ist aber nicht das, was ich suche. Ich suche auch keine Schaltuhr 
mit Schalthebeln, sowas habe ich schon vor 70 Jahren mittels 
Uhrwerkweckern und Kippschaltern realisiert. Und 2,99€ Schaltuhren habe 
ich einige hier rumliegen.
Das Problem ist, dass ein Schaltelement merken soll, wann ein 
Verbraucher eingeschaltet wird und dann nach einer eingestellten Zeit 
wieder abschaltet. Am Verbraucher liegt jetzt also keine Spannung mehr 
an. Mir ist klar, dass somit auch nicht über die FB eingeschaltet werden 
kann.
Es muss also mit die Schaltuhr gestartet werden. Aber wie kann jetzt der 
Verbraucher gleichzeitig automatisch starten, ohne die FB zu bedienen?

Es bleibt wahrscheinlich nur die Lösung mit einer Schaltuhr mit 
Laufzeitbegrenzung und separtem Einschalten des Gerätes.
Danke für eure Tipps.
von Ralf X. (ralf0815)


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Heinz R. schrieb:
> Mit einem Shelly, Tasmota usw geht das problemlos:
> Stromaufnahme messen - wenn über X Watt Timer starten
> Wenn Timer beendet, TV aus - dann nach einer gewissen Zeit wieder an, TV
> ist wieder in StandBy

Das funktioniert bei vielen Geräten/Fernsehern gerade nicht.
Die gehen nach Netzausfall bei Wiederkehr in den vorherigen 
Betriebszustand.
(Bei manchen Geräten auch programmierbar, was in so einem Fall passieren 
soll)
von Karl B. (gustav)


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Rudi K. schrieb:
> Das Problem ist, dass ein Schaltelement merken soll, wann ein
> Verbraucher eingeschaltet wird und dann nach einer eingestellten Zeit
> wieder abschaltet.

Das erinnert mich stark an PC-Master-Slave Steckdosen.
Wenn Stromfluss auf Steckdose "Master" festgestellt wird, wird Relais 
für "Slave"-Steckdosen aufgeschaltet.
Und hier könnte der "Slave" mit Abschalttimer versehen werden.

ciao
gustav
: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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Ralf X. schrieb:
> Das funktioniert bei vielen Geräten/Fernsehern gerade nicht.
> Die gehen nach Netzausfall bei Wiederkehr in den vorherigen
> Betriebszustand.

stimmt, so was hatten meine Eltern auch, unten war der Netzschalter, 
darüber ein herausziehbarer Programmumschalter um die Sender mechanisch 
zu "speichern"

Im Ernst:  mir ist kein aktuelles Gerät bekannt das nach Strom aus - 
Strom an nicht in Standby sondern in Vollbetrieb geht

Evtl. wenn die Unterbrechung nur ein paar Sekunden war und er davor an 
war, aber nicht bei Unterbrechung von z.B. einer Stunde

Ich habe auch noch keinen TV mit "Power-on-behaviour" gesehen, so was 
gibt es nur bei PC und evtl. Industrie-Displays
von Karl B. (gustav)


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Karl B. schrieb:
> Das erinnert mich stark an PC-Master-Slave Steckdosen.

Hier noch der Schaltplan. Der Hochlastwiderstand wurde durch einen 
galvanich trennenden Stromwandler ersetzt.
Kommt nur noch auf die Auslöseschwelle an.
Wie hoch soll der Strom sein, an dem die Schaltuhr merken soll, dass ein 
Gerät eingeschaltet ist?

ciao
gustav
von Heinz R. (heijz)


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Rudi K. schrieb:
> Es bleibt wahrscheinlich nur die Lösung mit einer Schaltuhr mit
> Laufzeitbegrenzung und separtem Einschalten des Gerätes.
> Danke für eure Tipps.

geht es denn wirklich um einen TV?
Kannst Du mal testen was er macht wenn Du im Betrieb den Strom 
wegnimmst, dann nach 5min wieder an?
von Carypt C. (carypt)


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noch anderes Wort: Count-Down-Timer
von Rainer W. (rawi)


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Rudi K. schrieb:
> Es bleibt wahrscheinlich nur die Lösung mit einer Schaltuhr mit
> Laufzeitbegrenzung und separtem Einschalten des Gerätes.

Das kommt darauf an, wie sich dein Gerät beim Einschalten benimmt 
(Standby oder richtig ein), wie sein Stromaufnahmeverhalten (Leistung 
konstant oder stark variabel) aussieht und wie lang die 
Ausschaltverzögerung sein soll. Für eine konkrete Lösung müsstest du 
dazu etwas verraten. Smarthome Steckdosen gibt es für kleines Geld. 
Damit kannst du die Energieaufnahme laufend messen, auswerten und über 
Scripte das Verhalten programmieren.
: Bearbeitet durch User
von Peter N. (mikronix)


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Wie wärs denn mit dem Umbau einer „normalen” Schaltuhr?
https://www.stoppe.de/Basteln3.htm
Funktioniert seit Jahren perfekt um Akkus nicht zu überladen...
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Für einen Fernseher wäre das folgendermaßen möglich zu lösen. Der 
Fernseher hängt als Master an einer Master-Slave-Steckdose. Am Slave 
hängt ein kleines USB-Netzteil mit einem µC. Im µC-Forum eine Lösung 
ohne µC wäre wie ein Wurstbrot ohne Wurst darauf. Der µC zählt, sobald 
dieser eingeschaltet wird, die Zeit herunter. Wenn die Zeit abgelaufen 
ist schickt er über die IR-LED das Signal zum Abschalten des Fernsehers 
heraus.
Der Vorgang beginnt automatisch von Neuem, wenn der Fernseher wieder 
eingeschaltet wird.
von Karl B. (gustav)


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Dieter D. schrieb:
> Der
> Fernseher hängt als Master an einer Master-Slave-Steckdose. Am Slave
> hängt ein kleines USB-Netzteil mit einem µC.

Sehr nett, dass wenigsten Dieter meine oben genannte Idee aufgreift.
Beitrag "Re: Schaltuhr für bestimmte Einschaltdauer"
Beitrag "Re: Schaltuhr für bestimmte Einschaltdauer"

Es ergibt sich bei derartigen Schaltungen immer das Problem der 
"Idiotensicherheit". Zum Beispiel: Wie verhält sich die Schaltung bei 
plötzlichem Stromausfall und wackliger Wiederkehr der Netzspannung.

Beispielsweise hatte wir hier ursächlich auf der 10 kV-Seite 45 Minuten 
Ausfall. Der Techniker grenzte den Fehler ein, indem er der Reihe nach 
Leistungstrenner aus- und zuschaltete. Das führte dazu, dass der Strom 
für ein paar Sekunden plötzlich wieder da war, dann wieder weg, bis die 
Umschaltung auf die noch funktionierende Masche stabil lief.

Bestimmte Geräte reagieren auf sowas äußerst allergisch. Daher würde ich 
zusätzlich einen Unterspannungsauslöser vorsehen. Gerade bei den Oleds 
wird so zumindest nicht sofort die Pixelpflege außer Takt gebracht. Dazu 
kann man ja später selber die vorgeschlagen Prozedur bei persönlicher 
Anwesenheit durchführen.

ciao
gustav
: Bearbeitet durch User
von Rudi K. (ykabel)


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danke für eure Vorschläge gestern und heute. Ich werde mir die mal 
genauer ansehen, auch den Bastelvorschlag zum Umbau einer Schaltuhr von 
mikronix
von Bruno V. (bruno_v)


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Für Wickeltische gibt es Steckdosen, die per Taster eingeschaltet werden 
und nach x Minuten wieder ausgehen. Ist für die Wärmelampe über dem 
Platz. Die wird zwar individuell ein- und ausgeschaltet, aber bevor man 
es vergisst, weil ... man hat halt Kinder.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Karl B. schrieb:
> Sehr nett, ...

Immer wieder gerne, wenn die Idee als Anstoß weiter verwendet werden 
kann. Vor allem muss für die Kombination mit der Ergänzung nicht an 
230V-Leitungen durch den TO gebastelt werden.
von Karl B. (gustav)


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Bruno V. schrieb:
> Für Wickeltische gibt es Steckdosen, die per Taster eingeschaltet werden
> und nach x Minuten wieder ausgehen.

In Gemeinschaftswohneinrichtungen gibt es Schütze mit Zeitschaltuhren in 
der Küche für den Elektroherd. Man muss immer "nachlösen" durch Drücken 
eines Tasters. Beim Kartoffelkochen etwas lästig. Muss praktisch daneben 
stehenbleiben.

Das war aber - soweit ich das mitbekommen hatte - nicht das eigentliche 
Problem des TO. Also schaltungslogisch gesehen eine Und-Verknüpfung.
Wenn eine Schaltuhr für einen etwas größeren Zeit auf eingeschaltet 
steht, soll erst eine zweite Schalteinrichtung feststellen, ob sich 
tatsächlich ein Gerät eingeschaltet hat und ab dem Zeitpunkt die Zeit 
rückwärts bis zur Ausschaltung zählen.
Das geht prinzipiell schon mit den PC-Master-Slave-Steckdosen. 
Mastersteckdose wird selbst durch Schaltuhr geschaltet. An Master hängt 
z.B. eine Beleuchtung, an Slave die zweite Schaltvorrichtung mit 
"Rückwärtszähler". Dort das auszuschaltende Gerät.
Habe festgestellt, dass man die Schaltschwelle nicht zu empfindlich 
einstellen sollte. Könnte zum Flattern des Relais führen. Aber sonst 
recht zuverlässig. Der Hochlastwiderstand wurde durch einen Stromwandler 
(nur eine Windung auf der Lastseite) ersetzt. Ansonsten könnte es 
ziemlich warm werden. Da ist zwar meistens noch ein 6A Sicherungsautomat 
vorgesehen, der hat aber eine träge Charakteristik. Bei sattem 
Kurzschluss gab es vor dem Einbau des Stromwandlers Rauchzeichen (vom 
Widerstand).

Viel Spaß!

ciao
gustav
von Heinz R. (heijz)


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Karl B. schrieb:
> Das war aber - soweit ich das mitbekommen hatte - nicht das eigentliche
> Problem des TO.

Er hat leider nie verraten ob das Problem wirklich ein TV-Gerät ist oder 
ob es nur ein Beispiel ist

Dieter D. schrieb:
> Der
> Fernseher hängt als Master an einer Master-Slave-Steckdose. Am Slave
> hängt ein kleines USB-Netzteil mit einem µC. Im µC-Forum eine Lösung
> ohne µC wäre wie ein Wurstbrot ohne Wurst darauf.

die Idee ist auch nicht schlecht  ich würde mir aber die 
Versorgungsspannung direkt aus dem Gerät holen

Ähnlich mache ich es mit dem "Badradio" - da moderne STereoanlagen nach 
Strom an nur in Stand-By gehen schicke ich bei Strom an ein IR-Signal

Funktioniert seit vielen Jahren problemlos
von Rudi K. (ykabel)


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Heinz R. schrieb:
> Er hat leider nie verraten ob das Problem wirklich ein TV-Gerät ist oder
> ob es nur ein Beispiel ist

ja, es geht um einen TV
von Karl B. (gustav)


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Rudi K. schrieb:
> ja, es geht um einen TV

Falles es um ein OLED-TV geht, hast Du das oben bereits angeschnittene 
Problem mit der Pixelregeneration.
Schau einmal in der Bedienungsanleitung nach, was passiert, wenn OLED-TV 
plötzlich keine 230V~ mehr bekommt.
Zitat:
"...Wichtige Tipps für die Praxis:Immer am Strom lassen: Da der kleine 
Refresher im Standby-Modus läuft, sollte das Gerät niemals komplett vom 
Stromnetz (z. B. durch schaltbare Steckdosenleisten) getrennt werden..."
/Zitat

ciao
gustav
von Klaus F. (klaus27f)


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Karl B. schrieb:
> Zitat:
> "...Wichtige Tipps für die Praxis:Immer am Strom lassen: Da der kleine
> Refresher im Standby-Modus läuft, sollte das Gerät niemals komplett vom
> Stromnetz (z. B. durch schaltbare Steckdosenleisten) getrennt werden..."
> /Zitat


Aha.

Die Dinger werden wohl mit laufender USV ausgeliefert,
mit Strom oder Benzin für 3..6 Monate (aus Korea) ???
von Ralf X. (ralf0815)


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Klaus F. schrieb:
> Die Dinger werden wohl mit laufender USV ausgeliefert,
> mit Strom oder Benzin für 3..6 Monate (aus Korea) ???

Nagelneue Oled-Geräte brauchen keinen Refresh.
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