Forum: Haus & Smart Home Miele H6160E Symbole leuchten nicht


von Harald A. (embedded)


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Kurze Frage in die Runde, vlt. hat jemand das Phänomen schon einmal 
beobachtet

Miele Dampfgarer-Backofen H6160E, alles funktioniert, allerdings 
leuchtet keines der Symbole in der Frontplatte. Der Besitzer hat 
berichtet, dass die Symbole schwach geglimmt haben und dann dann ganz 
verloschen sind.

Ich habe die Versorgungen kontrolliert, alles soweit in Ordnung. Wenn 
man die Transistoren der LEDs mit einem 3k3 an 3.3V ansteuert kann man 
die Symbole zum Leuchten bringen. Es ist definitiv so, dass die CPU die 
Symbole einfach nicht ansteuert.

Das Benutzermenü bietet ein paar Einstellungen an, darunter auch die 
Display-Helligkeit, die LED Helligkeit ist aber nicht dabei. Eine 
Helligkeitsansteuerung ist ebenfalls allem Anschein nach nicht verbaut.

Jemand noch eine Idee?
: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Könnte auch sein, dass der Ripple der Versorgungsspannung
auf Grund alter Elkos zu hoch ist, Oszimessung wäre günstig...
von Harald A. (embedded)


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Der Ofen funktioniert vollständig, warum wird dann alles korrekt 
angesteuert nur die LEDs nicht? 3.3V sind übrigens i.O. (Oszi)
: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Harald A. schrieb:
> 3.3V sind übrigens i.O. (Oszi)

Gibt es vielleicht eine zweite Spannung?
von Harald A. (embedded)


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Ich danke Dir für deinen Input, aber die LEDs leuchten ja, wenn ich die 
Basen der Transistoren mit 3.3V über 3k3 versorge. Die CPU steuert nicht 
an und die lebt grundsätzlich weil sie alles andere macht. Es scheint 
schlicht an einer Bedingung zu fehlen, so dass die Ansteuerung nicht 
stattfindet
: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Harald A. schrieb:
> Es scheint
> schlicht an einer Bedingung zu fehlen, so dass die Ansteuerung nicht
> stattfindet

Scheint so, gibt es einen Sensor für Umgebungshelligkeit?
von Harald A. (embedded)


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Nochmal abgesucht, leider nein
von Frank O. (frank_o)


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Harald A. schrieb:
> Der Ofen funktioniert vollständig, warum wird dann alles korrekt
> angesteuert nur die LEDs nicht? 3.3V sind übrigens i.O. (Oszi)

Ohne dass ich jetzt konkrete Erfahrung habe, aber das hört sich nach 
kaputten Kabel an.
Jenachdem wie die Lampen angesteuert werden, liegt auf der anderen Seite 
sicher alles zusammen. Das wird wohl langsam abgestorben sein.
von Harald A. (embedded)


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Die LEDs sind klassisch verdrahtet. Gegen 3.3V, Vorwiderstand, NPN gegen 
Masse. Basis über einen 3k3 an den Prozessorpin. Wenn ich provisorisch 
von 3.3V über einen 3k3 auf die Basis des Transistors gehe, leuchtet die 
LED. Also meiner Meinung nach ist das - in Bezug auf die Versorgung - 
alles richtig. Die CPU ist auch nicht tot, weil eben die anderen 
Funktionen gehen.
Ich grüble, was denn dazu führen sollte, dass nur die Leuchtfelder nicht 
leuchten. Welchen Sinn könnte das haben. Ein "Nicht stören" Modus ist 
unwahrscheinlich, weil die 7-Segment ja weiterhin geht und beleuchtet 
ist
von Frank O. (frank_o)


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Harald A. schrieb:
> über einen 3k3 auf die Basis des Transistors gehe, leuchtet die
> LED.

Dann kannst du auch gleich schauen,  ob der uC den Transistor(en) 
steuert.
So weißt du auch sofort,  ob der/die Pins überhaupt steuern oder nicht 
genug Leistung bringen.
Womöglich hat Mani doch recht und da ist irgendwo ein Sensor für die 
Helligkeit.
von Udo S. (urschmitt)


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Harald A. schrieb:
> Die LEDs sind klassisch verdrahtet. Gegen 3.3V, Vorwiderstand, NPN gegen
> Masse. Basis über einen 3k3 an den Prozessorpin. Wenn ich provisorisch
> von 3.3V über einen 3k3 auf die Basis des Transistors gehe, leuchtet die
> LED. Also meiner Meinung nach ist das - in Bezug auf die Versorgung -
> alles richtig. Die CPU ist auch nicht tot, weil eben die anderen
> Funktionen gehen.

Hast du mal in die Bedienungsanleitung geschaut ob da irgendwas von 
einstellbare Helligkeit steht?
Oder ist vielleicht das Bedienfeld abgebildet und irgendwo steht was von 
Helligkeitssensor / Umgebungslichtsensor?
von Vanye R. (vanye_rijan)


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Die 3V3 der MCU an einer GPIO Bank nicht mehr vorhanden?

Vanye
von Harald A. (embedded)


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Frank O. schrieb:
> Harald A. schrieb:
>> über einen 3k3 auf die Basis des Transistors gehe, leuchtet die
>> LED.
>
> Dann kannst du auch gleich schauen,  ob der uC den Transistor(en)
> steuert.
> So weißt du auch sofort,  ob der/die Pins überhaupt steuern oder nicht
> genug Leistung bringen.
> Womöglich hat Mani doch recht und da ist irgendwo ein Sensor für die
> Helligkeit.

Leider kann ich das mit dem Sensor ausschließen, ich habe intensiv 
Ausschau gehalten. Da ich selber sehr viel Elektronik auf diesem Level 
konstruiere kann ich das auch sicher einschätzen (ich sag das nur weil 
es hier im Forum ja jeglicher Know-How Level anzutreffen ist und Du mich 
nicht kennst). Den selten angewandten Trick einer Rückmessung der 
Helligkeit aus einer LED kenne ich auch, kann aber aufgrund der 
Beschaltung ausgeschlossen werden.

Die CPU steuert einfach nicht an.
von Harald A. (embedded)


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Udo S. schrieb
> Hast du mal in die Bedienungsanleitung geschaut ob da irgendwas von
> einstellbare Helligkeit steht?
> Oder ist vielleicht das Bedienfeld abgebildet und irgendwo steht was von
> Helligkeitssensor / Umgebungslichtsensor?

Ja, habe ich. Die Displayhelligkeit ist einstellbar, die der LEDs nicht. 
Alle Einstellungen wurden getestet. Sensor - wie schon mehrfach erwähnt 
- leider nein
von Harald A. (embedded)


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Vanye R. schrieb:
> Die 3V3 der MCU an einer GPIO Bank nicht mehr vorhanden?
>
> Vanye

Es handelt sich um einen STM32, Typ muss ich nachschauen, Platine gerade 
nicht da. Auf jeden Fall ein interessanter Hinweis, dem gehe ich nach!
von Mani W. (e-doc)


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Udo S. schrieb:
> elligkeitssensor / Umgebungslichtsensor?
>
Hatte ich schon eingeworfen...
von Frank O. (frank_o)


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Harald A. schrieb:
> ich sag das nur weil
> es hier im Forum ja jeglicher Know-How Level anzutreffen ist und Du mich
> nicht kennst)

Gut dass du das schreibst! So wissen wir wo wir dich einsortieren 
müssen.
von Manfred P. (pruckelfred)


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Harald A. schrieb:
>> Womöglich hat Mani doch recht und da ist irgendwo ein Sensor für die
>> Helligkeit.
>
> Leider kann ich das mit dem Sensor ausschließen, ich habe intensiv
> Ausschau gehalten. Da ich selber sehr viel Elektronik auf diesem Level
> konstruiere kann ich das auch sicher einschätzen (ich sag das nur weil
> es hier im Forum ja jeglicher Know-How Level anzutreffen ist und Du mich
> nicht kennst).

Frank musste halt seinen Senf dazu geben, ohne Deine zuvor geschilderten 
Tests zu verstehen.

> Die CPU steuert einfach nicht an.

Ganz blöd gefragt: Was sagt das Scope am Ausgang des µC, oder 
unterstellst Du die fehlende Ansteuerung einfach anhand der Symptome?
von Frank O. (frank_o)


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Wie darf ich mir das mit den Leds vorstellen?
Alle Leds gleichzeitig an, über einen Pin gesteuert oder verschiedene 
Pins für verschiedene Leds?
von Frank O. (frank_o)


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Manfred P. schrieb:
> Frank musste halt seinen Senf dazu geben, ohne Deine zuvor geschilderten
> Tests zu verstehen.

Kannst du nicht einfach einmal deine dämliche Fresse halten!
Klar habe ich alles gelesen.
von Mani W. (e-doc)


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Frank O. schrieb:
> Kannst du nicht einfach einmal deine dämliche Fresse halten!

Hey!

Ist nicht notwendig!
von Harald A. (embedded)


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Scope an den Ausgängen des uC = 0V, steuert nicht an.

Verschiedene Pins für verschiedene LEDs

Bin die nächsten Tage evtl. nur sporadisch hier, Sonntag geht es mit der 
Platine weiter

Danke für alle Beiträge!
von Frank O. (frank_o)


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Harald A. schrieb:
> Verschiedene Pins für verschiedene LEDs

Dass da definitiv nicht alle Pins kaputt sein können,  ist dann wohl 
klar und zu dem Ergebnis warst du selbst gekommen.
Der Teil hinter dem Pin, also Transistoren und LEDs hast du auch schon 
geprüft. Da bleibt nur noch zu prüfen wieso der STM32 die Pins nicht 
versorgt. Aber bei STM32 bin ich raus.
Da gibt es hier Leute die sich damit besser auskennen.
von Harald A. (embedded)


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Einer der STM32F100VCT6 Pins, der 3.3V zur Duo-LED (Power On LED) über 
einen PNP durchschalten soll, hängt auf Halbmast bei 2,8V. Ungewöhnlich. 
Die Transistorschaltung ist geprüft und okay. Da gäbe es angesichts des 
Basis-Vorwiderstandes auch kein Problem, selbst wenn dahinter etwas 
defekt wäre.
Vlt ist wirklich mal die CPU-IO defekt.
von Frank O. (frank_o)


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Harald A. schrieb:
> Vlt ist wirklich mal die CPU-IO defekt.

Hattest du ausgeschlossen.
Ich weiß gar nicht, ob das schon gefragt wurde: Liefert der 
Spannungswandler genügend Strom?
von Harald A. (embedded)


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Frank O. schrieb:
> Harald A. schrieb:
>> Vlt ist wirklich mal die CPU-IO defekt.
>
> Hattest du ausgeschlossen.

Ja, aber nur, weil der Rest funktioniert. Wenn ein Port-Pin auf Halbmast 
hängt (per Scope geschaut, keine Frequenz drauf) ist das schon 
ungewöhnlich.

> Ich weiß gar nicht, ob das schon gefragt wurde: Liefert der
> Spannungswandler genügend Strom?
Ja, alles tiptop.
von Frank O. (frank_o)


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Vielleicht kannst du dir den Strom für die Leds nach dem Einschalten von 
anderswo her holen?
von Harald A. (embedded)


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Der Strom wäre ja da, nur der STM müsste sie funktionsbezogen ansteuern. 
Tut er nicht. Das kann ich ja schlecht extern erzielen.
von Frank O. (frank_o)


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Ohne Bilder immer schwer.
Vorher hörte es sich so an, als wären die "nur" an und zu dunkel,  bzw. 
mittlerweile gar nicht mehr beleuchtet.
Wenn es jetzt "nur" eine LED ist die anzeigt, dass die Platte an ist, 
dann wäre mir diese Falschmeldung lieber, wenn sie nicht an ist, als 
keine Meldung,  wenn sie an ist.
Aber war ja nur eine Idee.
Vielleicht findest du die Möglichkeit die Software zu übertragen und 
einen neuen Controller aufzulöten.
von Frank O. (frank_o)


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Ich habe mir gerade die ziemlich umfangreiche Bedienungsanleitung 
angesehen.
Das ist ziemlich sicher eine Einstellungssache.
Und zu deinem nicht vorhandenen Helligkeitssensor.
Natürlich hat der einen, denn sonst könnte man nicht die 
Displayhelligkeit einstellen. Sicher geht das auch ohne Sensor, macht 
heute aber keiner mehr.
Der braucht auch nicht mehr als einen Sensor. Den Rest macht die 
Software.

Ich bin sowieso der Meinung, dass du von deiner Richtung überzeugt bist 
und nicht wirklich nach Hilfe suchst.
Es gibt z.B. einen Punkt, da kann man sogar die Werkseistellungen ändern 
und unter anderem unter P8 eine Messschaltung.
Aber da würde ich erstmal die Displayhelligkeit überprüfen und dann auf 
"57"  einstellen. Wer weiß denn, ob das nicht gekoppelt ist?
Mehrere Ausgänge gehen nur sehr selten kaputt, ohne dass der Controller 
völlig defekt ist.
Du magst zwar messen können, aber meines Erachtens fehlt dir ein wenig 
die Fähigkeit zur Assoziation.
Lies dir die Bedienungsanleitung durch und suche in den Einstellungen.
Auch die Tageszeit könnte Einfluss auf die Helligkeit haben. Denn nachts 
ist es dunkler und wenn das auf Nachts steht, könnte das schon zu diesen 
kaum sichtbaren Leds geführt haben, die der Vorbesitzer gesehen hat.
Weißt du was der schon alles ohne Sinn und Verstand verstellt hat?
Die Bediensperre würde ich mir auch noch mal ansehen und alles max. 
freigeben.
Da ist irgendwo dein Fehler!
Bei der Bundeswehr haben wir immer gesagt, wenn die Piloten mit 
ihrgendwelchen dummen Erklärungen im Debriefing ankamen, dass der Fehler 
zwischen den Kopfhörern lag.
Also Harald, lass mal dein Wissen auf Null und gehe die 
Bedienungsanleitung durch, stelle alles ein was dazu führen könnte und 
suche die gesamten Einstellungen, die man bei den Werkseinstellungen 
ändern kann.
Viel Erfolg!
von Frank O. (frank_o)


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Falsches Dokument oben. Der hat das nicht richtig gespeichert, als ich 
es geändert hatte.
von Harald A. (embedded)


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Frank O. schrieb
> Natürlich hat der einen, denn sonst könnte man nicht die
> Displayhelligkeit einstellen.

Ja, so wird es sein.

> Ich bin sowieso der Meinung, dass du von deiner Richtung überzeugt bist
> und nicht wirklich nach Hilfe suchet

Hm, was ist die Richtung?

> Bei der Bundeswehr haben wir immer gesagt

Ah, ein Zivildienstverweigerer also

> Also Harald, lass mal dein Wissen auf Null

Gerne.

> und gehe die
> Bedienungsanleitung durch, stelle alles ein was dazu führen könnte und
> suche die gesamten Einstellungen, die man bei den Werkseinstellungen
> ändern kann.

Jawoll.

> Viel Erfolg!

Danke.
von Frank O. (frank_o)


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Harald A. schrieb:
> Ah, ein Zivildienstverweigerer also

Der ist gut!😂
Ich hoffe du hast das nicht als bösen Post aufgenommen, denn das sollte 
er wirklich nicht sein.
Manchmal ist man so nahe dran,  dass man den Wald vor Bäumen nicht 
sieht.
Der Controller kann immer noch kaputt sein, aber nachdem ich die 
Bedienungsanleitung gelesen und festgestellt habe,  dass das ein 
ziemlich ausgeklügeltes System ist und zumindest die Möglichkeit 
besteht, dass es an den Einstellungen liegt.
Womöglich gibt es sogar eine nicht dokumentierte Funktion die Leds 
direkt anzusteuern, zur Überprüfung.
: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Alles gut. Bitte nenne eine konkrete Maßnahme, ich teste es gerne(
von Frank O. (frank_o)


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Hatte ich schon.
Als erste Maßnahme würde ich alle Einstellungen wie Tageszeit, 
Displayhelligkeit in allen möglichen Einstellungen einmal verändern und 
tes. Dann würde ich versuchen so viele Daten über die Werkseistellungen 
zu bekommen,  insbesondere uber die Messeinstellung.
Ob der vorherige Besitzer so ganz ehrlich war? Vielleicht hat er gar 
nicht gemerkt,  dass er was verstellt hat?
Bevor nicht die letzte Möglichkeit ausprobiert wurde das einzustellen, 
würde ich nichts anderes machen.
von Harald A. (embedded)


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Frank O. schrieb:
> Hatte ich schon.
> Als erste Maßnahme würde ich alle Einstellungen wie Tageszeit,
> Displayhelligkeit in allen möglichen Einstellungen einmal verändern und
> tes. Dann würde ich versuchen so viele Daten über die Werkseistellungen
> zu bekommen

Alles probiert, wie bereits geschrieben.

,  insbesondere uber die Messeinstellung.

Was wäre denn die Messeinstellung?

> Ob der vorherige Besitzer so ganz ehrlich war? Vielleicht hat er gar
> nicht gemerkt,  dass er was verstellt hat?

Der Besitzer ist immer noch der selbe, ist nicht mein Ofen
von Frank O. (frank_o)


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Harald A. schrieb:
> Was wäre denn die Messeinstellung?

Steht in der Betriebsanleitung,  aber leider nur sehr mager.
Da muss man schon das Gerät haben, um da mehr zu sehen.
Aber das schrieb ich schon, darüber würde ich versuchen mehr in 
Erfahrung zu bringen.
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