systembürokratischer Deadlock [Endet: 15.7.]

OP #8072183
Lesenswert?

Vielleicht hat schon mal jemand ein ähnliches Problem gehabt: Bei irgend einer größerem Firma wie z.B. Energieversorger oder deutsche Post funktioniert etwas nicht und man versucht, das Problem zu lösen. Meistens hängt man dann in einer Telefonwarteschleife oder man kann auf einer Webseite nur ein Formular in einer bestimmten Form ausfüllen, die aber das Problem nicht trifft. Bei einem Bekannten gibt es seit mehren Monaten ein Problem mit der Stromabrechnung und wenn er anruft, erhält er jeden Mal einen anderen Mitarbeiter. Bei mir gibt es Probleme bei der Postzustellung (es kommt sein über 2 Monaten gar nichts mehr an, auch meine eigene Testsendung nicht) bei den Formularen gibt es nur die Möglichkeit Brief oder Packet, bei dem man eine Sendungsnummer braucht (ich wurde z.B. von der Hotline nach der Sendungsnummer meiner Testpostkarte gefragt, dich ich mir selber zuschickte). Man hängt quasi in einem Formalen Deadlocksystem fest.
Es ist wahrscheinlich so, dass die Systeme mit bestimmten, vorgesehenen Abläufen programmiert sind und wenn man einen anderen Ablauf als den vorgesehenen benötigt, funktioniert das System nicht mehr.

: Gesperrt durch Moderator
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #8072188
Lesenswert?

Christoph M. schrieb:

(ich wurde z.B. von der Hotline nach der Sendungsnummer meiner Testpostkarte gefragt, dich ich mir selber zuschickte)

So einen Test macht man im Grunde auch nicht mit einer ungetrackten Sendung. Ich hätte mir da zum Test einen getrackten Brief und eine gleichzeitig im Postamt abgegebene Postkarte zugeschickt.

Ich sehe aber auch keinerlei technischen Hintergrund der Frage und weiß nicht, welche technische Lösung du da in einem technischen Forum erwartest.

Das Ganze ist ein gesellschaftliches Problem: jedem ist sein Job im Grunde scheißegal und er regt sich nur darüber auf, dass anderen ihr Job scheißegal ist.

Und zu gesellschaftlichen Problemen gilt laut den Nutzungsbedingungen: "Dies ist kein Forum für allgemeine gesellschaftliche und politische Diskussionen."

: Bearbeitet durch Moderator
Beitrag #8072286 wurde von einem Moderator gelöscht.
#8072402
Lesenswert?

Rbx schrieb:

Ihr könnt ja mal wegen Konto-Kündigung bei der Landesbank anrufen. Viel Spaß mit den Automatismen da.

Trick: Woanders ein neues Konto aufmachen, dort den "Kontowechsel-Service" nutzen. Dann kann sich die neue Bank damit rumärgern.

Die neue Bank danach auswählen, wie einfach der Kündigungsprozess dort ist (Online-Bank mit ein paar Klicks...)

#8072424
Lesenswert?

Christoph M. schrieb:

Man hängt quasi in einem Formalen Deadlocksystem fest.

Da hilft nur persönlich vorsprechen. Die Post kommt mit LKW und wird morgens mit Kleintransportern auf Sammelkästen verteilt. Die sehen wie Stromkästen aus und stehen überall am Straßenrand. Da nehmen sich die Fahrräder dann die Kisten raus zum austragen. So einen Fahrradfahrer fragst Du, wo er nachts das Fahrrad abstellt. Dort gehst du dann hin. Die kennen Dich und wissen wo Du wohnst, die haben täglich deine Briefe in der Hand.

(Firma: Hobbytheoretiker) #8072462
Lesenswert?

Εrnst B. schrieb:

Trick: Woanders ein neues Konto aufmachen, dort

Wenn die Person von jemanden auf den Index gesetzt wurde, wird derjenige fast nirgends ein neues Konto aufmachen können. Zumindest so lange jener nicht so verarmt ist, dass das Sozialamt, wegen Abschaffung der Barauszahlung, eine lokale Sparkasse oder Bank anweist diesem eines zu eröffnen.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #8072463 wurde von einem Moderator gelöscht.
(Firma: Hobbytheoretiker) #8072475
Lesenswert?

Christoph M. schrieb:

Energieversorger oder deutsche Post funktioniert etwas nicht und ...

Wenn diese beiden genannten beteiligt sind und sich das so schwerfällig verhält würde ich empfehlen das mal kritisch abzuklopfen, ob das nicht in die Richtung "Bestuurlijk pesten" gehen könnte.

Wobei bei Post es sein kann, dass in deren System noch eine Veränderung vorhanden sein könnte, die durch Hacking entstanden ist. D.h. irgendjemand bestellt Waren an Deine Adresse, die umgeleitet werden.

Es gibt dabei zwei verschiedene Betrugsziele:

Das erste sind Kriminelle, die sich bereichtern. In dem Falle bestellen diese und lenken die Ware, sowie die Mahnungen, um. Die Profis schaffen das sogar bei Strafbefehlen. Das böse Erwachen gibt es nach Ablauf aller Mahnungsfristen.

Das zweite sind Kriminelle, die damit Embargos umgehen. D.h. diese kaufen mit Deiner Adressse ein und bezahlen auch die Waren. Die Waren werden aber umgeleitet und landen dort, wo diese nach dem Embargo nicht sein dürften. Das böse Erwachen gibt es, wenn das aufkommt und Du in das Land reißt, das das Embargo festgelegt hatte.

Aus dem Grunde solltest Du Verbindung aufnehmen mit Deiner Rechtschutzversicherung. Die Beratung durch einen Anwalt solltest Du wahrnehmen, auch wenn Dich das einen Hunderter an Eigenanteil belasten sollte. Es ist wichtig, dass es dazu etwas schriftliches bei einer Rechtsvertretung gibt. Gerade in Fällen, wo immer mehr die Unschuldsvermutung ausgehölt wird.

OP #8072486
Lesenswert?

Lothar M. schrieb:

Ich sehe aber auch keinerlei technischen Hintergrund der Frage und weiß nicht, welche technische Lösung du da in einem technischen Forum erwartest.

Es geht schon um einen technischen Hintergrund. Wie in einem früheren Adventure-Spiel wurden hier bestimmte Abläufe festgelegt, innerhalb derer man sich bewegen muss. Der geht so:

Ist es ein Brief => Sendungsnummer? Ist es ein Paket => Sendungsnummer?

In den Fragen ist nicht vorgesehen, dass ein paar Monate gar nichts mehr ankommt und weil sonst immer fast jede Woche eine Rechnung oder irgendwas anderes Wichtiges kam, man quasi selbst empirisch geschlossen hat, dass hier ein Problem vorliegt und man dann natürlich keine Sendungsnummer für irgendwas hat.

Es kommt nichts mehr an, keine Sendungsnummer => Deadlock

Wenn man die Hotline anruft, ist genau der gleich Ablauf in den Sprach-Chatbot einprogrammiert. Brief oder Paket? .. Allerdings mit der kleinen Zusatzschwierigkeit, dass der Sprach-Chatbot nicht immer alles versteht.

Wenn man dann doch zu einer Mitarbeiterin durchgestellt wird passiert wieder das gleiche: Brief oder Paket, Sendungsnummer? .. Habe ich nicht .. oh dann weiß ich auch nicht, warten sie, ich verbinde sie weiter. Dort wieder das gleiche Spiel Brief oder Paket? .. Oh, dann weiß ich auch nicht .. warten sie ich trage es in irgend ein Formular ein. Wollen sie ein Vorgangsnummer? .. Ja .. Was kann ich mit der Nummer tun? .. Keine Ahnung, melden sie sich wieder beim Chatbot.

#8072505
Lesenswert?

Bei uns läuft das so, dass der Bankservice abnimmt - aber die Kosten steigen. Viel Geld für wenig Leistung (oder wenig Einsatz, so gesehen). Ganz offensichtlich haben die Banken kein Geld mehr übrig für guten Service. Naja, rein gewinnmaximiert kann man ja immer argumentieren "wird schon irgendwie gehen".

#8072578
Lesenswert?

Christoph M. schrieb:

Ein T. schrieb:

Vielleicht eine Lebendfalle für Postzusteller? :-)

Das funktioniert nicht, weil das Problem ja genau ist, dass die Post nicht kommt (und vermutlich der Postzusteller auch nicht).

Da dies hier ja bekanntlich ein Technikforum ist, schlage ich eine Lösung auf Basis des Raspberry Pi 5 vor, der die Gegend mit der Raspi-Kamera beobachtet, Postzusteller mit OpenCV erkennt und loggt. Aus den Einträgen im dem Log läßt sich dann herausfinden, ob der Postzusteller wirklich nicht kommt, oder ob er einfach nur vorbei fährt, radelt oder geht. Gleichzeitig können mit den Bild- oder Videoaufzeichnungen gegebenenfalls Bewegungsmuster und Uhrzeiten erkannt und somit optimale Positionen für Lebendfallen gefunden werden. Bei Mißerfolg einfach sukzessive das Suchgebiet erweitern. :-)

Achtung: wenn die Falle zugeschnappt hat, sind entweder der Postzusteller sehr zeitnah zu befragen und freizulassen, oder Nahrungsmittel für sein Überleben bereit zu stellen. Dabei bieten sich die Einmannpackungen der Bundeswehr an, die auch ohne Kühlung sehr lange haltbar sind und kalt genoss^Wgegessen werden können. Aber Vorsicht: die alten Typen 2 bis 4 enthalten ein "Gericht" namens "Früchtereis Florida", und dürften deswegen unter die UN-Antifolterkonvention [1] fallen. Davon wird aus rechtlichen Gründen also dringend abgeraten!

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/UN-Antifolterkonvention

(Firma: Hobbytheoretiker) #8072636
Lesenswert?

Ein T. schrieb:

der die Gegend mit der Raspi-Kamera beobachtet,

Bei Deinen Ratschlägen hast Du wieder den Datenschutz vergesssen. Wenn er sich verplappert, woher er das wisse, oder diejenigen annehmen, dass er das nur aus ungenehmigter und illegaler Beobachtung kömmen könne, bekommt er eine Anzeige und der Fall ruht so lange, bis er abgestraft wurde und er verliert anschließend seinen Fall.

(Firma: Hobbytheoretiker) #8072655
Lesenswert?

Heinrich K. schrieb:

Das wurde im Teilhabegesetz so bestimmt.

Das Bundesteilhabegesetz (BTHG) ist eine umfassende Reform zur Stärkung der Rechte und Selbstbestimmung von Menschen mit Behinderungen in Deutschland.

Das Teilhabegesetz gilt nur für Leute mit Behinderung. Vom Sozialamt bekommt die Person, bzw. das Sozialamt kümmert sich darum, dass die Person das Schreiben bekommt, damit die Sparkasse odere Bank ein Konto einrichten muss. Wenn diese dem nicht nachkommt, wird das teuer. D.h. Dein Post geht in die gleiche Richtung.

#8072660
Lesenswert?

Ein T. schrieb:

Videoaufzeichnungen gegebenenfalls Bewegungsmuster und Uhrzeiten erkannt und somit optimale Positionen für Lebendfallen gefunden werden. Bei Mißerfolg einfach sukzessive das Suchgebiet erweitern. :-)

Auf den Briefkasten Schild "Videoüberwachung" wäre auch ohne Kamera schon nützlich. Dann hat unser Hobbytheoretiker keinerlei Problem mehr?

#8072663
Lesenswert?

Lu schrieb:

Auf den Briefkasten Schild "Videoüberwachung" wäre auch ohne Kamera schon nützlich.

Solange sich der Briefkasten nicht im öffentlichen Raum befindet, ist das okay. Ansonsten ist’s halt bis auf in sehr speziellen Szenarien nunmal nicht erlaubt, die Öffentlichkeit dauerhaft zu filmen – insofern liegt der Dieterbot da gar nicht so völlig daneben, wenn er schreibt:

Dieter D. schrieb:

Bei Deinen Ratschlägen hast Du wieder den Datenschutz vergesssen.

: Bearbeitet durch User
#8072686
Lesenswert?

Schieb Dir dein ungefähres Geunke sonst wo rein, SuperBliet. Ominöse Homepages, Verwechslungsgefahr, e. V., alles blablabla

Dieters Blablabla

Es bleibt dabei: Das Sozialamt hat keinerlei Weisungsbefugnis gegen irgendeine Bank.

Ein Guthabenkonto bekommt jeder.

Alle deutschen Gesetzbücher sind vollumfänglich im web veröffentlicht, vom Bundesministerium der Justiz.

Such doch selbst.

Pass aber gut auf, dass Du nicht bei einer ähnlich lautenden homepage landest, oder gar zu weit weg von den rechtsverbindlichen Tatsachen. Pass bloß auf, Du, die Gefahren hie und da, Du, wer weiss, Du, DuDuDu..!!

#8072689
Lesenswert?

Jack V. schrieb:

Lu schrieb:

Auf den Briefkasten Schild "Videoüberwachung" wäre auch ohne Kamera schon nützlich.

Solange sich der Briefkasten nicht im öffentlichen Raum befindet, ist das okay. Ansonsten ist’s halt bis auf in sehr speziellen Szenarien nunmal nicht erlaubt, die Öffentlichkeit dauerhaft zu filmen – insofern liegt der Dieterbot da gar nicht so völlig daneben, wenn er schreibt:

Dieter D. schrieb:

Bei Deinen Ratschlägen hast Du wieder den Datenschutz vergesssen.

Nachdem ich einen Postzusteller seiner Freiheit beraubt hätte, wäre der Datenschutz zweifellos meine kleinste Sorge. :-)

#8072692
Lesenswert?

Heinrich K. schrieb:

Ein Guthabenkonto bekommt jeder.

Als Verbraucher ja.

Dieter spielt immer wieder auf einen Blogger aus seiner Schwurbler-Blase an, der sein auf der Website genanntes "Spendenkonto" gekündigt bekam.

Weil sowas die Grenzen der privaten Nutzung sprengen dürfte, sind die Banken da deutlich flexibler. Sparkassen wiederum haben noch höhere Hürden, um jemanden loszuwerden, weshalb er später dort gelandet ist.

Zwischenzeitlich hatte ich sogar den Verdacht, dass Dieter ein Pseudonym dieses Bloggers ist, aber seine völlige Ahnungslosigkeit beim Thema IT passt nicht dazu.

OP #8072695
Lesenswert?

Also: Nachdem ich auch eine Nachricht bei der Bundesnetzagentur abgesetzt habe, hat der Briefträger heute bei mir geklingelt und meine Testpostkarte persönlich vorbei gebraucht. Ich hoffe, damit ist das Problem erledigt.

An den Moderator: Den Thread vielleicht doch löschen, weil er jetzt Offtopic geht.

#8072698
Lesenswert?

Bei mir war eine Sendung als zugestellt markiert, die ich noch garnicht erhalten hatte. Interessanterweise gab es über ein anderes Portal als "Deutsche Post Sendungsverfolgung" eine wesentlich aufschlussreichere Statusmeldung. "Sendung befindet sich auf dem Wege zum Versandzentrum. Voraussichtliche Zustellung.. Datum drei Tage später." Und kam dann auch drei Tage später an.

Dann: Wenn ich per online frankierte Einschreibebriefe in den Briefkasten werfe, kommen sie meistens nicht beim Empfänger an. Gebe ich die online vorfrankierten Einschreibebriefe aber bei der Postfiliale ab, bekomme ich auf Verlangen außerdem einen Einlieferungsbeleg. Und die Sendungen, die dort abgegeben worden sind, kamen auch immer pünktlich beim Empfänger an.

Kann sein, dass Du die an Dich selbst adressierten (Einschreibe-)Briefe nicht bei der Filiale gegen Quittung abgegeben hattest?

Ferner gibt es auch die Möglichkeit des Nachforschungsauftrages. Zumindest Porto holte ich mir so einmal zurück.

Christoph M. schrieb:

Es ist wahrscheinlich so, dass die Systeme mit bestimmten, vorgesehenen Abläufen programmiert sind und wenn man einen anderen Ablauf als den vorgesehenen benötigt, funktioniert das System nicht mehr.

Würde ich so nicht unterschreiben. Gerade Behörden haben neben vermehrten Onlineauftritten immer noch "physische" Anlaufadressen vorzuhalten wegen der sog. "Barrierefreiheit".

Und wenn garnichts mehr fruchtet, dann bekommen die eben Post von meinem Rechtsanwalt. Kostet allerdings.

ciao gustav

Beitrag #8072716 wurde von einem Moderator gelöscht.
#8072723
Lesenswert?

Ralf X. schrieb:

Schiss davor, mal eine nette Abmahnung für Deine Aussagen zu erhalten? Spinner!

Habe Belege für meine Aussagen. (Zum Beispiel die Postshop-Quittungen mit Trackingnummern der nachzuweisenden Übergabe-Einschreiben) Aber für dieses Forum reicht eine "Pannenbeschreibung" völlig aus. Also: Kernaussage: Es geht schon einmal etwas schief. OK. Aber:

Christoph M. schrieb:

Es ist wahrscheinlich so, dass die Systeme mit bestimmten, vorgesehenen Abläufen programmiert sind und wenn man einen anderen Ablauf als den vorgesehenen benötigt, funktioniert das System nicht mehr.

Würde ich so nicht unterschreiben. Gerade Behörden haben neben vermehrten Onlineauftritten immer noch "physische" Anlaufadressen vorzuhalten wegen der sog. "Barrierefreiheit".

Schiss davor, mal eine nette Abmahnung für Deine Aussagen zu erhalten? Spinner!

Schick mir doch eine Abmahnung! Sehe der schon gelassen entgegen.

ciao gustav

P.S.: "...wir kontaktieren Sie bezüglich Ihrer Sendung xxxx. Gerne haben wir Ihr Anliegen aufgenommen und für Sie recherchiert: Wir können die Zustellung Ihrer Sendung mit der Nummer xxxx nicht nachweisen. Das tut uns sehr leid. Wir haben unsere intensiven Recherchen abgeschlossen und stellen jetzt unsere Nachforschungen nach Ihrer Sendung ein. Es tut uns leid, zu hören, dass Sie Ihren Artikel von Deutsche Post AG nicht erhalten haben. Wir haben Ihnen eine volle Rückzahlung über xxx € EUR gesendet..."

Noch Fragen Euer Ehren?

: Bearbeitet durch User
#8072736
Lesenswert?

Karl B. schrieb:

Ralf X. schrieb:

Schiss davor, mal eine nette Abmahnung für Deine Aussagen zu erhalten? Spinner!

Habe Belege für meine Aussagen. (Zum Beispiel die Postshop-Quittungen mit Trackingnummern der nachzuweisenden Übergabe-Einschreiben) Aber für dieses Forum reicht eine "Pannenbeschreibung" völlig aus. Also: Kernaussage: Es geht schon einmal etwas schief. OK. Aber:

Christoph M. schrieb:

Es ist wahrscheinlich so, dass die Systeme mit bestimmten, vorgesehenen Abläufen programmiert sind und wenn man einen anderen Ablauf als den vorgesehenen benötigt, funktioniert das System nicht mehr.

Du kannst Dich an Deine vorherige Aussage erinnern?

Karl B. schrieb:

Wenn ich per online frankierte Einschreibebriefe in den Briefkasten werfe, kommen sie meistens nicht beim Empfänger an.

Du hast also regelmässig und haufenweise Einschreiben zu verschicken?

https://www.deutschepost.de/de/hilfe-kundenservice/sendungsverfolgung/briefsendung-verfolgen.html

    1. Einschreiben (alle Varianten)
  • Art der Sendungsverfolgung:
  • Vollständige Sendungsverfolgung mit Zustellnachweis
  • Leistungsumfang:
  • Mehrere Scans inkl. Zustellscan

In den (Post-) Briefkasten eingeworfene Einschreiben kommen also meist nicht an, werden also unterschlagen/gestohlen. Von Deinem Briefträger, oder was sagt das Tracking?

Gebe ich die online vorfrankierten Einschreibebriefe aber bei der Postfiliale ab, bekomme ich auf Verlangen außerdem einen Einlieferungsbeleg.

Auf Verlangen? Glaubhaft? Mir ist es noch niemals passiert, dass ich bei Übergabe in einer Filiale keinen Einlieferungsbeleg erhalten habe. Nicht auf Verlangen, sondern eher schon aufgedrängt, wenn ich ohne gehen wollte.

Würde ich so nicht unterschreiben. Gerade Behörden haben neben vermehrten Onlineauftritten immer noch "physische" Anlaufadressen vorzuhalten wegen der sog. "Barrierefreiheit".

Schiss davor, mal eine nette Abmahnung für Deine Aussagen zu erhalten? Spinner!

Schick mir doch eine Abmahnung! Sehe der schon gelassen entgegen.

Wieso ich?

#8072751
Lesenswert?

Karl B. schrieb:

P.S.: "...wir kontaktieren Sie bezüglich Ihrer Sendung xxxx. Gerne haben wir Ihr Anliegen aufgenommen und für Sie recherchiert: Wir können die Zustellung Ihrer Sendung mit der Nummer xxxx nicht nachweisen. Das tut uns sehr leid. Wir haben unsere intensiven Recherchen abgeschlossen und stellen jetzt unsere Nachforschungen nach Ihrer Sendung ein. Es tut uns leid, zu hören, dass Sie Ihren Artikel von Deutsche Post AG nicht erhalten haben. Wir haben Ihnen eine volle Rückzahlung über xxx € EUR gesendet..."

Noch Fragen Euer Ehren?

Selbstverständlich. Das "scheinbare" Postschreiben liest sich unlogisch und ich kenne es zumindest von DHL völlig anders. Der Anfang liest sich so, als wäre es quasi die Erstantwort und ohne weitere Kommunikation schon die Endabrechnung.

Unglaubwürdig.

Das Ende liest sich so, als wäre DIR die Sendung nicht zugestellt worden und Du eine Erstattung erhalten hast, obwohl Du als Empfänger gar kein Vertragspartner bist.

Und im System wurde die Sendung ja offensichtlich als "versendet" in einem Briefzentrum verbucht, nur durch den Onlinekauf der Briefmarke alleine wird die Post kaum etwas (20-25,-€) erstatten. Warum schweigst Du Dich also darüber aus, wo Deine ganzen Einschreiben (angeblich?) verschwunden sind, wenn also Einträge im Tracking vorhanden sein müssen?

: Bearbeitet durch User
Persönliche Seite #8072763
Lesenswert?

Hallo Heinrich.

Heinrich K. schrieb:

Bei so ziemlich jeder Bank, ein reines Guthabenkonto. Das wurde im Teilhabegesetz so bestimmt.

Da sind die trotzdem fieß vor. ;O)

Auch wenn gegen Dich nichts vorliegt, wirst Du Probleme bekommen, wenn Du bei einer Bank ein Guthabenkonto anlegen willst.

Bei mir musste das vom Filialleiter persönlich abgesegnet werden, nachdem ich zigmal Nachfragte und mit der Vorgabe, dass es sich um ein Gehaltskonto handelt. ;O)

Keine Ahnung was da im Teilhabegesetz genau steht, aber die treten bei dem Ansinnen erst mal in einen Bummelstreik und winden sich. ;O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de

#8072774
Lesenswert?

Den Vorwurf von @ralf0815 der unwahren Tatsachenbehauptung kann ich leicht entkräften durch Nachweis des Original-Schriftwechsels. So dumm, wie mich derjenige schon als "Spinner" titulierte, bin ich aber nicht, selbigen hier einzustellen, da der Schriftwechsel unten mit der Verschwiegenheitsklausel versehen wurde.

Ich kann mich rugig zurücklehen. Egal ob der @ralf0815 alles zerpflückt, nur um seine absolut unverschämten Angriffe weiterzuführen. Ohne irgendetwas zum eigentlichen Thema beigetragen zu haben.

Mit solchen Forenteilnehmern diskutiere ich nicht weiter.

Ende und Aus.

ciao gustav

#8072787
Lesenswert?

Karl B. schrieb:

Den Vorwurf von @ralf0815 der unwahren Tatsachenbehauptung kann ich leicht entkräften durch Nachweis des Original-Schriftwechsels. So dumm, wie mich derjenige schon als "Spinner" titulierte, bin ich aber nicht, selbigen hier einzustellen, da der Schriftwechsel unten mit der Verschwiegenheitsklausel versehen wurde.

Ich kann mich rugig zurücklehen. Egal ob der @ralf0815 alles zerpflückt, nur um seine absolut unverschämten Angriffe weiterzuführen. Ohne irgendetwas zum eigentlichen Thema beigetragen zu haben.

Mit solchen Forenteilnehmern diskutiere ich nicht weiter.

Ende und Aus.

Wieviele Schriftwechsel unterschiedlicher Vorfälle hättest Du denn vorrätig? Ich darf Dich erinnern:

Karl B. schrieb:

Wenn ich per online frankierte Einschreibebriefe in den Briefkasten werfe, kommen sie meistens nicht beim Empfänger an.

Dein unterschwelliger Vorwurf ist also noch ärger, als anfangs: Nicht ein unsauberer Briefkastenentleerer beklaut Dich, sondern eine ganze räuberische Organisation, die die meisten Deiner über Briefkasten verschickte Einschreiben unterwegs "abschifft".

Klare Empfehlung: Ausser Haus nur mit Regen-/Sonnenschirm mit innerer Aluauskleidung. 😎

Angehängte Dateien:
Beitrag #8072801 wurde von einem Moderator gelöscht.
#8072812
Lesenswert?

Bernd W. schrieb:

Da sind die trotzdem fieß vor. ;

Bernd W. schrieb:

Bei mir musste das vom Filialleiter persönlich abgesegnet werden, nachdem ich zigmal Nachfragte und mit der Vorgabe, dass es sich um ein Gehaltskonto handelt.

Ich habe leider den Begriff Teilhabegesetz verwechselt, es handelt sich um die Teilnahme am wirtschaftlichen Leben.

Bei wikipedia findet sich ein guter Artikel zum sogenannten "Jedermann-Konto", bevorzugt bei "Sparkassen".

Gott seis gedankt, brauch ich das alles nicht.

#8072818
Lesenswert?

Bernd W. schrieb:

Hallo Heinrich.

Heinrich K. schrieb:

Bei so ziemlich jeder Bank, ein reines Guthabenkonto. Das wurde im Teilhabegesetz so bestimmt.

Da sind die trotzdem fieß vor. ;O)

Auch wenn gegen Dich nichts vorliegt, wirst Du Probleme bekommen, wenn Du bei einer Bank ein Guthabenkonto anlegen willst.

Quatsch, Du bekommst Probleme, wenn Dein Score (Schufa) nicht stimmt. Je nach Auftreten braucht die Bank bei Beantragung da kaum noch anfragen.

Bei mir musste das vom Filialleiter persönlich abgesegnet werden, nachdem ich zigmal Nachfragte und mit der Vorgabe, dass es sich um ein Gehaltskonto handelt. ;O)

Ja und? Der Filialleiter hat eine entsprechende Verantwortung ggü. seinen Vorgesetzten, der/die "kleine/r" Angestellte hat dazu keine Berechtigung.

Keine Ahnung was da im Teilhabegesetz genau steht, aber die treten bei dem Ansinnen erst mal in einen Bummelstreik und winden sich. ;O)

Klar, man selber ist gut und 99% der übrigen Menschheit ist böse. Meine Güte, was kotzt mich so eine Einstellung an.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de

Und am Schlimmsten empfinde ich so oberdämlich Signaturen wie Deine. An sich ist es in meinen Augen schon verkehrt, dass Andreas schon "im Nick" diverse Namen, etc. zulässt, von denen sich über 2/3 jederzeit ändern lassen.

Meine Güte Bernd, alle hier wissen, wie Du heisst und wie man ggf. mit Dir in Kontakt treten kann. Ähnlich einem Telefonat, Unterhaltung, etc. Du musst Dich hier nicht dauernd/alle paar Minuten neu vorstellen, falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, Deine Nicks stehen über jedem einzelnen Deiner Kommentare.

Und NEIN, Du musst uns nicht nach jedem Satz neu grüssen und Deine Namen, etc. erneut nennen.

Wenn Du mit so einem Verhalten einem Angestellten einer Bank o.ä. ggü. tritts, ist bei denen ein Misstrauen durchaus angebracht.

Karl B. (gustav) hat sein ehemaliger Italienurlaub auch beeinflusst/verwirrt.

#8072823
Lesenswert?

Ralf X. schrieb:

Keine Ahnung was da im Teilhabegesetz genau steht, aber die treten bei dem Ansinnen erst mal in einen Bummelstreik und winden sich. ;O)

Klar, man selber ist gut und 99% der übrigen Menschheit ist böse. Meine Güte, was kotzt mich so eine Einstellung an.

Wie jetzt, Einsicht zum eigenen Verhalten? Ich habe leider versäumt, Dir Angriffsfläche zu bieten, weshalb Du nun über Bernd herfallen musst. Unterlasse Deine persönlichen Angriffe im Sinne des Forums.

Wenn Du mit so einem Verhalten einem Angestellten einer Bank o.ä. ggü. tritts, ist bei denen ein Misstrauen durchaus angebracht.

Wenn DU dort so wie hier auftreten würdest, hätte man Dich des Hauses verwiesen.

Ralf X. schrieb:

Karl B. (gustav) hat sein ehemaliger Italienurlaub auch beeinflusst/verwirrt.

Auch dieser Angriff ist verzichtbar.

#8072831
Lesenswert?

Manfred P. schrieb:

Ralf X. schrieb:

Keine Ahnung was da im Teilhabegesetz genau steht, aber die treten bei dem Ansinnen erst mal in einen Bummelstreik und winden sich. ;O)

Klar, man selber ist gut und 99% der übrigen Menschheit ist böse. Meine Güte, was kotzt mich so eine Einstellung an.

Wie jetzt, Einsicht zum eigenen Verhalten? Ich habe leider versäumt, Dir Angriffsfläche zu bieten, weshalb Du nun über Bernd herfallen musst. Unterlasse Deine persönlichen Angriffe im Sinne des Forums.

Du und keine Angriffsfläche bieten? Bist Du irre? Du bietest doch mit Deinen meisten Kommentaren negative Angriffspunkte, auch wenn ich meist bei dem kläglichen Rest Dir oft ein + verpasse. Es ist dann aber verdient.

Aber was hast Du derzeit mit Bernd zu tun? Hat das etwas mit dem Schmied zu tun, irgendwelchen Gefühlen? Klär mich auf.

Wenn Du mit so einem Verhalten einem Angestellten einer Bank o.ä. ggü. tritts, ist bei denen ein Misstrauen durchaus angebracht.

Wenn DU dort so wie hier auftreten würdest, hätte man Dich des Hauses verwiesen.

Oha, der Manfred träumt.. *gg Sorry, Du baust immer schneller ab...

Ralf X. schrieb:

Karl B. (gustav) hat sein ehemaliger Italienurlaub auch beeinflusst/verwirrt.

Auch dieser Angriff ist verzichtbar.

Klar, aber ich wollte es so. (Ohne Dich zu fragen)

(Firma: Hobbytheoretiker) #8072963
Lesenswert?

Heinrich K. schrieb:

Ich habe leider den Begriff Teilhabegesetz verwechselt,

Das kann passieren und es kommt immer auf den Ton an.

Außerdem hast Du auch schon oft Deine Bank angewiesen, was diese was nach Deinen Weisungen machen sollen. Zum Beispiel mit jeder Deiner Überweisungen.

Wenn ein anderes Resort in Aufsichtsfunktion für den Bereich zuständig ist, schreibt das eine Resort das andere Resort an und diese werden dann aktiv. In dem Falle läuft das über die Schiene des Finanzministeriums und der BAFin.

D.h. bedeutende Großbanken im Euroraum können solche Schreiben von Ämtern getrost in den Altpapierschredderer werfen.

#8072966
Lesenswert?

Unser naseweiser Erstklässler SuperDiet schreibt Resort, Resort, Resort falsch. Es muss aber Ressort, Ressort, Ressort geschrieben werden.

Übe das und Du kriegst ein goldenes Sternchen ins Schulheft,

herzlichst,

Dein Fräulein Lehrerin!

P.S. Für Großbanken im Euroraum bist Du noch zu klein, aber Du bist ja im Wachstum.

(Firma: Hobbytheoretiker) #8072967
Lesenswert?

Bernd W. schrieb:

Auch wenn gegen Dich nichts vorliegt, wirst Du Probleme bekommen, wenn Du bei einer Bank ein Guthabenkonto anlegen willst.

Nebenbei sollte auch das Konzept hinter dem greening the finanzial system mitbetrachtet werden. Die Bearbeiterin von der BaFin hatte das an einem Tag der offenen Tür vorgestellt und Fragen aus dem Publikum beantwortet. Interessant war übrigens die Frage einer jungen Frau (eine Aktivistin) die sich versichern wollte, dass über das System mit den Scores weiterhin der Weg verfolgt wird gezielt Kunden, die den Durchschnitt an Ökologischen Verhalten und politischen Fehlverhalten herunterziehen benachteiligt werden. Die Antwort war auf jeden Fall so, wie die Fragende diese sich gewünscht hatte.

Beitrag #8073087 wurde von einem Moderator gelöscht.
Persönliche Seite #8073091
Lesenswert?

Hallo Dieter.

Dieter D. schrieb:

Interessant war übrigens die Frage einer jungen Frau (eine Aktivistin) die sich versichern wollte, dass über das System mit den Scores weiterhin der Weg verfolgt wird gezielt Kunden, die den Durchschnitt an Ökologischen Verhalten und politischen Fehlverhalten herunterziehen benachteiligt werden. Die Antwort war auf jeden Fall so, wie die Fragende diese sich gewünscht hatte.

A) Wir sind in Deutschland, nicht in China. ;O)

B)

"gezielt Kunden, die den Durchschnitt an Ökologischen Verhalten und politischen Fehlverhalten herunterziehen benachteiligt werden."

Wenn dem wirklich so wäre, wäre mir bestimmt eine Tasse Hagebuttentee angeboten worden. ;O)

DU betreibst Framing !

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de

: Bearbeitet durch User
(Firma: Hobbytheoretiker) #8073180
Lesenswert?

Bernd W. schrieb:

A) Wir sind in Deutschland, nicht in China. ;O)

Wir vier dachten auch wir wären im falschen Film.

Bernd W. schrieb:

Wenn dem wirklich so wäre, wäre mir bestimmt eine Tasse Hagebuttentee angeboten worden. ;O)

Dort wurde gar nichts kostenlos angeboten. Das musste man sich vom gleichzeitigen Straßenfest draußen holen.

DU betreibst Framing !

Da ich das so eine nicht korrekte, also gleiche, Behandlung von Kunden einer Bank sehe, wird das natürlich nicht positiv von mir geframed werden.

Wenn das so gewertet wird, dass Deine Scores schon mal niedriger sind. Du vielleicht den Kredit nicht bekommst oder nur zu ungünstigeren Konditionen. Das auch nur weil die Bank einen dadurch schlechteren Gesamtscore verkraften muss, der dazu führt eine größer Summe an Zentralbankgeld aufnehmen zu müssen, weil das in den Risikowert einfließt. Es gab auch schon eine Liste, welchen Papieren deshalb die "Notenbankfähigkeit" (Eligible Assets) abgesprochen wurde.

: Bearbeitet durch User
#8073234
Lesenswert?

Alexander schrieb:

in welcher Seifenblase lebst Du?

Es geht um die geheimen Punkte, die laut Dieterbot jedem Menschen zugeordnet sein würden und derlei Entscheidungen beeinflussen würde. Es gib ein Punktesystem, namentlich das der Schufa, das auch rechtlich grenzwertig und einigermaßen widerlich ist, aber da geht es nicht darum,

Dieter D. schrieb:

[…] dass über das System mit den Scores weiterhin der Weg verfolgt wird gezielt Kunden, die den Durchschnitt an Ökologischen Verhalten und politischen Fehlverhalten herunterziehen benachteiligt werden

Also: Scope beachten!

Persönliche Seite #8073254
Lesenswert?

Hallo Jack V.

Jack V. schrieb:

Es geht um die geheimen Punkte, die laut Dieterbot jedem Menschen zugeordnet sein würden und derlei Entscheidungen beeinflussen würde. Es gib ein Punktesystem, namentlich das der Schufa, das auch rechtlich grenzwertig und einigermaßen widerlich ist, aber da geht es nicht darum,

Das man nicht jedem Heiopei einen Kredit gibt sollte keinen verwundern. Genausowenig, wie Banken offensichtlich nicht finanziell lebensfähige Projekte finanzieren wollen.

Für letzteres finden sich aber erstaunlich oft Risikokapitalgeber, und gemeinnützige Projekte finden Spenden. Vieleicht nicht in der gewünschten Menge, aber trotzdem in erstaunlichen Mengen.

Klar, wenn ich einen Kredit beantragen würde, das ging schief. Ich bin so alt, dass ich ihn mit zu großer Wahrscheinlichkeit den auch nicht zurückzahlen könnte.

Und es hat zu viele Fälle gegeben, wo Todkranke Kredite aufgenommen haben und diese so an ihre Kinder/Enkel verschoben haben, dass die Bank nach dem Ableben nicht mehr an das Geld kam.

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de

#8073275
Lesenswert?

Bernd W. schrieb:

Das man nicht jedem Heiopei einen Kredit gibt sollte keinen verwundern.

Das ist nicht der Punkt. Dass man jedoch nicht jemandem, der mal bei Rot über die Straße gegangen ist und sich vielleicht sogar abfällig über lügende Politiker geäußert hat, aufgrund dieser Verfehlungen den Kredit verweigert, sollte aber eigentlich nicht weiter ausgeführt werden müssen – und auf die Behauptung seitens Dieterbot bezog sich meine Antwort, wie man, wenn man ganz genau auf die Details geachtet hätte, am Zitat gesehen haben könnte.

Dieser Beitrag ist gesperrt und kann nicht beantwortet werden.