Hallo Forianer, Ich lese gerne und viel in diesem Forum, bis jetzt nur passiv und hab mich entschlossen mich doch zu registrieren, weil, meiner Meinung nach, hier viele interessante Sachen zu finden sind und viele mit Leute mit Ahnung an "Board" sind. Nun zu meiner eigentlichen Frage, die mich schon seit mehreren Wochen quält ... Wie entwickelt man eine (vernünftige) Schaltung ? Klingt für einige vielleicht blöd, darum versuche ich das mal zu erklären : Ich habe mir jetzt ein OBD-2 (On Board Diagnose) Adapter mit USB für mein Auto bestellt. In diesem Set sind alle benötigten Bauteile und Platinen vorhanden und ich brauch es "nurnoch" zusammen löten. (Vorweg gesagt : Mir geht es hier nicht darum das mir jemand eine Schaltung entwirft oder mir eine Bauteile erstellt, sondern um das generelle entwickeln der Schaltung) Aber wie kommt man auf so eine Schaltung ? Klar ist, dass man die Signale, die aus der Buchse im Auto kommen, kennen muss und diese auch auswerten muss (in diesem Fall mit dem PC/Laptop). Aber wie komme ich darauf, dass man die Schaltung so aufbauen muss ? (Ich weiss jetzt leider nicht, ob es erlaubt ist einen Link hier zu der Schaltung bzw. zu der Website zu posten, darum lass ich es). D.h. mir fehlt das Wissen : Wie baue ich mir eine Schaltung, die mir die Signale von der Boardelektronik des Autos holt und an meinen Laptop weiter leitet ? Woher weiss ich z.B., welche IC's ich benötige um einen USB-Port auf der Platine betreiben zu können, damit ich meinen PC/Laptop darüber anschliessen kann ? Es geht ja nicht, dass ich einmal den ganzen Reichelt Katalog rauf und runter bestelle, nur um zu sehen, welches Teil funktioniert oder wahrlos irgendwelche Datenblätter wälze, von denen ich nicht mal eine Ahnung habe, was das Teil generell macht. Anderes Beispiel : Ich schaue mir hier ein fertiges Projekt an : Da stellen sich mir immer die gleichen Fragen ... Wieso muss ich genau diese ( oder vergleichbare ) Teile verwenden ? Wie komme ich darauf, dass ich bestimmte Teile benötige um dieses Projekt zu verwirklich ? Noch ein Beispiel : Ich hatte eine Idee mit einem Kumpel zusammen ... Jeder von euch kennt bestimmt diese Scart-Umschaltboxen für den Fernseher. Wie kann ich es machen, dass ich entweder solch eine Box so umbaue, dass ich sie über eine Universal-Fernbedienung umschalten kann, damit ich nicht immer zum Fernseher laufen muss ? Welche Teile benötige ich für so ein Projekt ? Fernbedienung und IR-Empfänger für die Box sind für mich logisch, doch welche Teile benötige ich noch, um das Umschalten zu realisieren ? Das was ich suche ist Literatur über das generelle entwerfen und entwickeln von Schaltungen, sprich : Welche Bauteile brauche ich wofür ? Die speziellen Daten muss ich mir dann aus den Datenblättern holen, dass ist mir auch klar, aber grundsätzliche Dinge fehlen mir einfach. Ich hoffe es ist einigermassen verständlich, was ich meine und irgendjemand versteht mich hier und kann mir helfen. Vielen Dank im Voraus. Mit freundlichen Grüßen Stefan
ein großes Problem wird so lange in kleine Teilprobleme zerlegt, bis dann nur noch z.B. ein Signal zu invertieren ist, oder eine Und-Verknüpfung. Für diese Probleme gibt es dann fertige Lösungen, ICs, diskreter Aufbau oder Programmcode. Vielleicht findest du auch Lösungen die etwas komplexer sind aber trotzdem einen Teil deines Problems lösen. Es gibt immer ganz viele Lösungen zu einem Problem, welche am besten geeignet ist, ist viel Erfahrungssache. Lernen tust du glaube ich am meisten, wenn du ein konkretes kleines Problem, oder Teilproblem hast, hier deine Idee zur Verwirklichung postest und nach anderen Vorschlägen fragst. Nicht zu komplex und nicht so viele Fragen auf einmal, sonst wird´s unübersichtlich.
Hallo Stefan, ganz einfach ist es nicht, auf Deine Frage zu antworten - zu Deinem Projekt a) oder b) etwas zu schreiben wäre schon einfacher. Du mußt ein Grundverständnis für die Bauteile und deren Funktion erlernen. Viele, wenn nicht die meißten, haben damit bereits "in frühem Alter" mit lesen und ausprobieren angefangen - das hilft Dir jetzt aber auch nichts. Dies lernst Du am Besten durch ausprobieren und bei Problemen durch lesen und Informationen sammeln. Fange mit einem Deiner oben genannten Projekte an und bleibe dabei, bis es fertig ist - so wirst Du nach und nach die Kenntnisse erwerben, die Du benötigst. Nur ein Hinweis: lasse die Finger vom CAN Deines PKW, wenn Du nicht genau weißt, was Du tust...... Gruss Otto
Hi, Also um selber Schaltungen zu entwickeln, muss man erstmal die Grundlagen der Elektrotechnik verstehen. Was ist ein Widerstand, eine Diode, Spule, Transistor, Relais, FlipFlop, wie ist der Zusammenhang zwischen Strom Spannung und Widerstand etc... Schau dir also erstmal einiges an Fachliteratur an welche diese Grundlagen vermittelt. Kann dir jetzt leider keinen Tip, welches Buch da besonders geeignet ist. Interessant dürfte auch die Seite http://www.elektronik-kompendium.de/ sein. Wenn du verstehst wie das nun alles zusammenspielt. Kommt man dann auch auf eigene Schaltungen. Zumindest auf die einfachen. Dann kann man sich auf besondere Bereiche spezialisieren... Audiotechnik, Mikrcontroller usw. Hoffe ich konnte dir ein wenig helfen :) Grüße, Daniel
Deine zweite Frage scheint niemend beantworten zu können, würde mich aber auch interessieren. Ich formuliere es mal neu anhand eines fiktiven Beispiels: Ich will die Drehzahl meiner Standbohrmachine regeln. Wie komme ich darauf hierfür den Baustein U211B von Atmel zu verwenden?
Wenn man wirklich gar keine ahnung hat fragt man bei nem distributor an, oder in einem Forum wie dem hier. Wenn du USB machen willst suchst du in google nach "usb ic" dann findest du ne ganze menge zu dem thema. Wenn du einen temperatur sensor brauchst suchst du in google nach "temperature sensor" dann findest du auch einiges. Ansonsten sollten einige Standardbauteile bekannt sein... kommt halt mit der zeit
>Es geht ja nicht, dass ich einmal den ganzen Reichelt Katalog rauf und >runter bestelle, nur um zu sehen, welches Teil funktioniert oder wahrlos >irgendwelche Datenblätter wälze, von denen ich nicht mal eine Ahnung >habe, was das Teil generell macht. Wahllos irgendwelche Datenblätter zu wälzen ist wiklich sehr sinnlos. Wenn man ein Problem hat, und es in einzelne aufteilen kann (z.B. Videoumschalter), dann muß mal sich Lösungen für die einzelnen Teilprobleme überlegen. Dein Umschaltkasten braucht einen IR-Empfänger - welchen IR-Code am besten nehmen? Du willst Videosignale elektronisch umschalten - welche Bandbreite haben diese Signale? Gibt es vielleicht fertige Bausteine, die sowas machen? (Ja, gibt es....) Wie werden diese Bausteine angesteuert? Will ich vielleicht noch 200 Leuchtdioden dazubasteln. (Elektronik-)Entwicklung hat auch viel mit Erfahrung zu tun. Bei Controllern hat jeder sein Steckenpferd, das er gerne benutzt. Da kann es passieren, dass man lieber diesen Controller nimmt, statt eines, der vielleicht besser geeignet wäre, aber von einem anderen Hersteller kommt und somit mehr Einarbeitungsaufwand erfordert (AVR <==> PIC...). Für manche Probleme gibt es mehrere Lösungen. Wie sieht die optimale aus? (Sowas lernt man im Ingenieur-Studium... Morphologischer Kasten lässt grüssen.) Hauptaufgabe dabei ist eigentlich, mit dem Kopf zu arbeiten... >Wie kann ich es machen, dass ich entweder solch eine Box so umbaue, dass >ich sie über eine Universal-Fernbedienung umschalten kann, damit ich >nicht immer zum Fernseher laufen muss ? Welche Teile benötige ich für so >ein Projekt ? Fernbedienung und IR-Empfänger für die Box sind für mich >logisch, doch welche Teile benötige ich noch, um das Umschalten zu >realisieren ? Die einfachste Möglichkeit wäre es, dass du deine Frau zum Umschalten schickst... Deine Box kann man in mehrere Bauguppen aufteilen: IR-Empfang und Auswertung. Die decodierten IR-Signale müssen jetzt noch interpretiert werden. Je nach empfangenem Befehl muß ein Schalter betätigt werden. Der Schalter kann voll elektronisch sein oder ein Relais. Jemand, der viel Erfahrung im Bereich Analogelektronik und höheren Frequenzen hat, wird vielleicht eher einen elektronischen Umschalter nehmen, weil ihn das Klacken der Relaise stört, oder eben gerade Relaise nehmen, weil die einfacher zu beschalten sind. Ein Anfänger liest etwas von "Analogschalter" (CD4066) und ist der Meinung, dass der einwandfrei für diese Anwendung gehen müsste. Wunderst sich dann aber über Geisterbilder, weil der Baustein ein Übersprechen der Kanäle verhindert... Es hängt auch von den eigenen Fähigkeiten und Möglichkeiten ab: Es gibt wunderschöne ICs, die man für alles mögliche gerne einsetzen würde - leider haben die ein BGA-Gehäuse oder sind extrem schwierig zu beschaffen... >Ich will die Drehzahl meiner Standbohrmachine regeln. >Wie komme ich darauf hierfür den Baustein U211B von Atmel zu verwenden? Weil er bei Google ganz oben stand, weil du ihn schon für andere Sachen verwendet hast, weil dir jemand diesen Baustein für die Anwendung empfohlen hat, weil es ihn ihn rosa gibt, und deine Freundin die Farbe sehr mag... Manche benutzen Bausteine nur, weil sie sie gerade zur Hand haben.
Vielen Dank erstmal für die vielen und schnellen Antworten. Es war vieles dabei, was ich gebrauchen kann und vieles, was sich dadurch geklärt hat. Aber ich hab jetzt auch noch eine neue Frage : Gibt es eine Software, mit der man sowas ( nehmen wir jetzt mal den Scartverteiler mit IR als Beispiel ) simulieren kann, damit man nicht unzählige Schaltungen aufbauen muss ? Es wäre ja mit Sicherheit auch einfacher damit einen Fehler zu finden, als mit einer fertig aufgebauten Schaltung. Dies würde ja bedeuten, dass die Software die gängigen Bauteile kennt und simuliert, was ja recht umfangreich ist. Was anderes, was mich noch interessiert, passt jetzt hier zwar nicht 100%ig rein, aber ich frag trotzdem mal : Ich habe in der Schule mit einem Mico-51 Mikrocontroller-System gearbeitet ( 8051 kompatibler Mikrocontroller ) und wir haben dort ausschliesslich unter Assembler programmiert (d.h. man kann ein wenig Erfahrung voraussetzen). Ich würde mir jetzt gerne ein Atmel Mega System für zu Hause zulegen. Es gibt ja sehr viele Anleitungen im Internet sich da ein kleines Entwicklungsboard für zu bauen. Ist es ratsam sich selbst eins zu bauen oder sollte man sich ein fertiges kaufen, wobei das Basteln leider wegfallen würde ... Wenn Selbstbau : Kennt Ihr oder habt Ihr mit brauchbaren Entwicklungsboards ( möglichst per USB ) Erfahrung oder könnt welche Empfehlen ? Kann man diese Systeme vernünftig unter C Programmieren ( fällt mir wesentlich leichter ) ? D.h. ist der Geschwindigkeitsunterschied verkraftbar ? Fragen über Fragen ... Und es tut mir ja schon leid für Euch, aber ich befürchte es werden noch mehr ;-) Mit freundlichen Grüßen Stefan
Da solltest du diverse Antworten auf deine Fragen finden: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR
>Woher weiss ich z.B., welche IC's ich benötige um einen USB-Port auf der >Platine betreiben zu können, damit ich meinen PC/Laptop darüber >anschliessen kann ? Man könönte überspitzt auch gegenfragen: Woher weisst du, was du machen musst, um ein Frühstück zuzubereiten? - Brot kaufen (woher weisst du welches?) - Butter oder Margarine? - Woher weisst du, dass du ein Messer zum schmieren brauchst und keine Gabel? - woher weisst du, wo du welche Marmelade bekommst, oder welche es überhaupt gibt? Ich würde sagen: Klein anfangen (LED zum Leuchten bringen - ohne µC) und Erfahrung sammeln. Alles andere kommt dann automatisch.
Stefan PSpice ist ein exelentes programm um elektronische schaltungen zu simulieren... hast du digitale regler, filter, etc drin, würd ich matlab empfehlen um diese zu entwerfen sind beides top tool, aber leider für den privaten gebrauch zu teuer, wenn man sie nicht sonst wo gratis beschaffen kann... Entwicklungsboards sind ne sehr praktische sache, doch aus meiner erfahrung muss ich sagen, dass ich, wenn ich die schaltung zu einem späteren zeitpunkt selbst zusammenbauem muss, dass lieber von anfang an selbst mache, da man dan meist noch ne einfachere schaltung hat, und die fehler leichter findet... ob man massiv performance herausholt wenn man mit assambler statt mit c programmiert, wird gerade hier im forum ein bisschen eine glaubensfrage sein... sicher ist (ein gutes) assamblerprogramm etwas effizienter (je nach qualität des C compilers und des programnmierers ein bisschen mehr oder weniger...), aber ich bin der meinung, dass die vorteile von C klar überwiegen, man ist massiv schneller im programmieren, der code ist übersichtlicher, grössere änderungen im programm können auch leichter und schneller bewerkstelligt werden... und man bedenke, das man zumindest im privaten gebrauch einfach einen controller wählen kann der genug performance hat für die entsprechende anwendung... gruss Kliby
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.