Guten Tag Ich suche günstige Porterweiterungsbausteine um eine Menge (>=100Stk) LED-Zweige einzeln anzusteuern. Ich habe da an SPI bzw. I²C Bausteine gedacht. Ich hab mir schonmal den IC PCA9552PW bei http://www.rs-components.at rausgesucht. Kennt jemand eine Bezugsquelle von Bausteinen die ähnliches können und billiger sind? Oder kennt jemand eine bessere, günstigerere Lösung der Ansteuerung? mfg Sepp
Wenn's auch Paralles (8-bit-Datenbus) sein darf: 8255 hat 24 IO-Pins zur Verfügung, ist halt im DIL40-Gehäuse. Uralt aber bewährt!
Sonic wrote: > Wenn's auch Paralles (8-bit-Datenbus) sein darf: 8255 hat 24 IO-Pins zur > Verfügung, ist halt im DIL40-Gehäuse. Uralt aber bewährt! Von wegen. Diese Relikt aus der Computersteinzeit kann bestenfalls bei totaler Mondfinsternis ein paar LEDs zum Glimmen bringen. Der Ausgangslastfaktor (FANOUT) ist fast 0. Und wende noch die original NMOS-Dinger nimmst, ziehen se auch noch mächtig Strom (200mA) und brauchen extra Waitstates. Peter
Wie wäre es denn mit einem Multiplexerbaustein wie dem 74HC40467? Damit kann man mit 4 Eingabesignalen 16 Ausgabesignale erzeugen. Ich weiß jetzt nur gerade nicht, ob der auch LEDs direkt treiben kann.
Salve Ich hatte vergessen zu schreiben dass die LED-Stränge vorraussichtlich mit 12V betrieben werden. Desswegen werden die LED's über Transistoren geschalten. Dadurch ist die Leistung die die IC's liefern können (fast) egal. @ hereinspaziert Ein kleiner Hinweis Multiplexer: parallel->seriell. Ich brauche seriell -> extrem parallel. Hast du geschaut was der 74HC4067 durchschnittlich kostet? Und jetzt rechne mal nach wiviele Bausteine ich brauche, da ich ja um mit einem uC alles anzusteuen mit mehreren Ebenen an Demux arbeiten müsste. @ Alle Kann man eigentlich die IC's zum Einsparen von Kabeln auch dezentral ansteuern?. Ich meine damit dass die IC's direkt an den LED's sind und nicht wie sonst üblich direkt beim uC. Ich hab da an eine Taktrate von ca. 1KHz über eine maximale Distanz von 30m gedacht. mfg Sepp
> Ich hatte vergessen zu schreiben dass die LED-Stränge > vorraussichtlich mit 12V betrieben werden. Die Logikbausteine aus der CD4000-er Reihe lassen sich direkt mit 12V betreiben. D.h. Pegelwandlung ist dann nur am Anfang einen Strangs von Schieberegistern notwendig. > Kann man eigentlich die IC's zum Einsparen von Kabeln auch dezentral > ansteuern?. Klar.
Stränge aus CD4094 würden also dazu passen.
Sepp -o- wrote: > Ich hatte vergessen zu schreiben dass die LED-Stränge vorraussichtlich > mit 12V betrieben werden. Dann schau Dir mal den TPIC6C595 an (Segor, Farnell). Peter
Evtl schon ein wenig overkill, aber schau dich mal ein wenig bei den Display-Treiber um:, z.B. nen MAX 7221, kann per Multiplex 8x8 Leds ansteuern kostet aber bei reichelt auch 8 Euro. Ansteuerung selbst erfolgt per SPI, siehe hier http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX7219-MAX7221.pdf Gruß Roland
Hast Du Dir schon mal überlegt, die LED's in einer Matrix anzuordnen und dann über eine Spalte x Reihe Ansteuerung schnell blinken zu lassen?
bei den max gibts auch ne billigausführung von icl oder hin
@Peter An eine Matrixansteuerung hebe ich schon gedacht. Doch das wird nichts. Da habe ich mehrere Dinge die dagegen sprechen. Als Erstes habe ich das Problem das alles auf engem Raum montiert werden muß und eine Matrix-Vergabelung doch einiges mehr an Platz benötigt. Weiters möchte ich alles so einfach wie möglich halten, da bei insgesammt über 1000 LED's die Fehlerwarscheinlichkeit doch sehr hoch wird. Weiters bezweifle ich dass ein uC mit dem Multiplexen von so einer großen Menge an LED's klar kommen wird. Das Ganze soll ja nicht flackern. @ Alexander H. Dass liest sich zwar auf den 1.Blick sehr schön, hatt aber einen gravierenden Nachteil. Nur sehr wenige LED's können für die gezeigte Ansteuerungsmetode verwendet werden. Bei den meißten LED's ist die maximal zulässige Sperrspannung einfach zu niedrig. @Alle Vielen Dank für eure Hilfe. Ich hoffe dass ich das Projekt auch so verwirklichen wie es geplant ist. mfg Sepp
Hallo Sepp, ich hab sehr größe Erfahrungen bei der Ansteuerung von LEDs in jeder Form. Ob statisch, gemultiplext, mit Helligkeitstufen (PWM), RGB oder sonst was. Wen Du willst, schildere doch einmal grob Deinen Anwendungsfall. Warum gerade 12V? Es gibt jede Menge Möglichkeiten. Das 1000 LEDs für einen µC zu viel sind, ist ein Ammenmärchen. Es gibt zum Beispiel von Microchip die MCP23xxx Serie. 8 und 16Bit Schieberegister mit Treiberstufen, sogar bidirektional verwendbar. Außerdem ist eine Matrix wohl absolut nicht aufwendiger als ne Parallelverkabelung. MAX 7219 bzw. 7221 wurden schon erwähnt. Von TI gibt es jede Menge Bausteine, die speziell für LEDs sind. Auch mit Helligkeitsstufen und Korrekturfaktor. Bei 12V hast Du ja jede Menge Verlustströme, es sein denn, daß eine LED durch mehrere in Reihe zusammengeschaltete repräsentiert wird. Ein Cluster (= Haufen oder Gruppe) sozusagen. Poste wenn Du willst. Gruß Dirk
Salve Ja ich verwende mehrere seriell zusammengeschlossene LED's. Ich dachte dass ist klar wenn ich von mehreren LED-Strängen die einzeln angesteuert werden schreibe. 5V ist ja nicht das Wahre wenn man so viele LED's ansteuert. Da kommt dann ein ordentlicher Strom zusammen. Und man muß erst mal ein Netzteil finden dass Preiswert ist, im Bereich von 20A liegt und dazu noch leise arbeitet. Wenn man aber billige Halogentraffos oder Laptopnetzteile nimmt sieht die Sache wieder anders aus. Und die 12V sind noch nicht fix. Klar kommt ein ATmega32 mit 1000 LED's klar. (Vorallem wenn mehrere zusammen angesteuert werden.) Aber es reicht ja nicht dass die LED's nur angesteuert werden. Die auszugebenden Daten müssen ja auch noch errechnet werden. Und der Programierer will sich ja auch nicht umbedingt einen Knopf ins Hirn denken müssen wenn er von Matrix auf Vektor umdenkt. Außerdem gibt es bei der ganzen Sache ein Platzproblem. Das Ganze soll in eine schmale Leiste kommen. Wenn ich da mehrere linear angeordnete LED's in einer Matrix verknüpfe, dann kommt ein ordentlicher Kabelknoten herraus in dem mit Sicherheit einige Fehler entstehen. Und bei dieser Anzahl von LED's ist es nicht lustig immer wieder Fehler zu suchen. mfg Sepp
Sepp -o- wrote: > Salve > > Ja ich verwende mehrere seriell zusammengeschlossene LED's. > Ich dachte dass ist klar wenn ich von mehreren LED-Strängen die einzeln > angesteuert werden schreibe. > > 5V ist ja nicht das Wahre wenn man so viele LED's ansteuert. > Da kommt dann ein ordentlicher Strom zusammen. > > Und man muß erst mal ein Netzteil finden dass Preiswert ist, im Bereich > von 20A liegt und dazu noch leise arbeitet. > > Wenn man aber billige Halogentraffos oder Laptopnetzteile nimmt sieht > die Sache wieder anders aus. > > Und die 12V sind noch nicht fix. > > Klar kommt ein ATmega32 mit 1000 LED's klar. > (Vorallem wenn mehrere zusammen angesteuert werden.) > > Aber es reicht ja nicht dass die LED's nur angesteuert werden. > Die auszugebenden Daten müssen ja auch noch errechnet werden. > > Und der Programierer will sich ja auch nicht umbedingt einen Knopf ins > Hirn denken müssen wenn er von Matrix auf Vektor umdenkt. > > Außerdem gibt es bei der ganzen Sache ein Platzproblem. > Das Ganze soll in eine schmale Leiste kommen. > Wenn ich da mehrere linear angeordnete LED's in einer Matrix verknüpfe, > dann kommt ein ordentlicher Kabelknoten herraus in dem mit Sicherheit > einige Fehler entstehen. > > Und bei dieser Anzahl von LED's ist es nicht lustig immer wieder Fehler > zu suchen. > > mfg Sepp Das hättest Du gleich am Anfang schreiben sollen. Wieviel LED (Gruppen) sind es denn nun effektiv in Serie und was willst Du machen? Du hast dann ja sozusagen ein Lichtband. Ich nehme nicht an, daß DU es einfach nur ein und ausschalten willst. Also entweder ein serielles Bitmuster oder Helligkeitsverlauf. Sowas kann man zum Beispiel mit Schieberegistern und davorgeschalteten ULN Treiber ICs realisieren (ULN2803). Wäre dann ne SPI Lösung. Bloss die Frage, über welche Entfernungen sich dieses LED Band ausdehnt. Bei SPI oder I2C muß man halt die Taktleitungen ewig lang weiterschleifen. Gruß Dirk
Wie ich schon geschrieben habe sind es >= 100 LED-Stränge(Gruppen). Warscheinlich werden es aber bis zu 400. Weiters hatte ich schon geschrieben dass die Taktleitung va. 30m lang sein wird. (Die Leiste wird vorraussichtlich ca. 25m lang.) Ich hatte vor die Helligkeit zentral über PWM zu steuern. Die LED'S werde ich um schneller zu sein über mehrere Schieberegister-Stränge parallel ansteuern. Weiters hatte ich vor Transistorarrays als Treiberbausteine zu verwenden. Ich habe dabei den SN75468D ins Auge gefasst, weil er der günstigste ist den ich auf die Schnelle bekommen kann und den Strom leicht aushält. (max 500mA pro Ausgang) Leider hat der den Nachteil dass er nur 7 Transistoren besitzt. mfg Sepp
Sepp -o- wrote: > Ich habe dabei den SN75468D ins Auge gefasst, weil er der günstigste ist > den ich auf die Schnelle bekommen kann und den Strom leicht aushält. > (max 500mA pro Ausgang) > Leider hat der den Nachteil dass er nur 7 Transistoren besitzt. Und warum nimmste nicht den oben vorgeschlagenen TPIC6C595 (30V/0,1A) ? Ich denke, Du willst seriell ansteuern ? Peter
Weitere Möglichkeit wäre mehrer Mega16 als Porterweiterung zu nehmen... je nach Kommunikation kannst Du dann zwischen 28 und 30 Ports nutzen und evtl sogar dimmen.
Hallo Sepp, beantworte mal eines, du möchstest die preiswerteste Methode der Ansteuerung was Treiber usw. angeht. Eine LED Zeile mit 400 Clustern zu je (ca. 5-7) LEDs über 25 - 30 m verteilt, sowie alles drum herum kostet ja nicht gerade nur einen Penny, womöglich noch weisse LEDs. Mehrere Fragen: Warum einen MEGA AVR32 ??? Warum nicht Gruppen von sagen wir mal 2m mit je nem z.B. AT 90S2313 für nen Euro mit Mini-Intelligenz und ner RS485/422 Verbindung als Netzwerk zur Zental MCU. Damit kannst Du nen KM überbrücken bei angemessener Baudrate. Am Stück oder verteilt. Gruß Dirk
@Dirk Es werden blaue LED's verwendet die ca. 4Cent das Stück kosten. (Inclusive Vorwiderstand) @Peter Warum ich anstatt eines TPIC6C595 eine Schieberegister-Transistorarraykombination verwenden wollte ist klar. Ich habe noch keine Quelle gefunden wo ich als Österreicher das Teil bekommen könnte. (Jedenfalls nicht ohne horende Versandkosten.) @Alle Dass mit den Cluster-Mikrocontrollern ist eine gute Idee. Ich werde versuchen günstig an die Käfer ranzukommen. Aber da ist wieder das Problem mit den Pegeln. Ich werde also nicht ohne Transistor Array-IC's auskommen. mfg Sepp
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