Hallo zusammen!
Ich habe ein kleines Problem mit einer Triacansteuerung.
Eine Dunstmaschine Antari Z 300 II hat vor kurzem ihren Dienst versagt.
Ich habe jetzt durch Messen festgestellt, dass die Pumpe, die mit 230 V
bedient wird, ihre Spannung nicht mehr bekommt. Daher vermute ich in
diesem Ansteuerkreis den Fehler.
Ich habe die Bauteile und Zuleitungen auf der Planine nachverfolgt und
bin somit zu dem Schaltplan im Anhang gelangt. Den Controllerpin habe
ich zum Test (natürlich ohne Controller) auf 5 V gelegt, mit denen der
Controller normalerweise läuft. Auch dann war am Anschluss der Pumpen
(PUMP1 und PUMP2) keine Spannung zu messen. FAN hat immer 230 V - das
ist der Ventilator, der auch problemlos funktioniert.
Vielleicht kann sich jemand mal den Schaltplan anschauen und mit
mitteilen, ob die Spannung von 230 V an PUMP1 und PUMP2 anliegen
müssten, wenn ich den Pin der zum Optokoppler führt auf 5 V lege.
Falls ja würde ich dann den Triac und den Optokoppler austauschen.
Danke & Liebe Grüße
Steffen
Ja, deine Annahme ist richtig. An Pump1 und Pump2 müssen 230 Volt
anliegen.
Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, daß der Triac kaputt ist, viel
größer als diejenige daß der Optokoppler hin ist. Aber da das alles
"Cents-Artikel" sind ist das sicherlich nicht verkehrt alles
auszutauschen.
Der Lüfter hängt direkt am Netz läuft damit immer. Die Pumpe wird via
Triac und einer Diode, also mit Gleichspannung versorgt. Kann ja nicht
viel defekt sein. Diode - kanst Du mit einem Multimeter testen. Triac -
kannst Du brücken, dann muss die Pumpe laufen, fall die Diode ok ist und
die Pumpe kein Problem hat. Wenn das alles funktioniert, kannst du den
Ausgang vom MOCxx brücken, wenns dann tut, ist es der Optokoppler. Na
ja, auch ein Widerstand kann sterben. Nicht gleich alles tauschen ;o))
Güsse
Lothar
Wenn der neue Triac halten soll, würde ich wie bei den HES-Maschinen ein
RC-Glied als Snubber und einen VDR zur Überspannungsableitung verbauen.
So bekommst Du ind. Spitzen der Vibrationspumpe in den Griff.
Viele Grüße, Hendrik
Hallo!
Vielen Dank für eure Hilfe!
Die Ersatzteile habe ich gestern bestellt - bin gespannt, ob ich die
Maschine wieder zum Laufen bringe.
Werde euch auf dem Laufenden halten, ob es geklappt hat.
@Hendrik: Kannst du mir evtl. am Schaltplan erklären, wo der Snubber und
der VDR anzubringen wäre und wie die Bauteile zu dimensionieren sind?
Herzliche Grüße
Steffen
Hallo zusammen!
Mein gott - wie peinlich. Ich hab nen Anfängerfehler gemacht. Beim
Messen der Spannung an "PUMP1" und "PUMP2" habe ich das Messgerät auf
Wechselspannung gehabt - da die Diode aber nur den positiven Anteil
durchlässt, messe ich da natürlich 0.
Jetzt schaut es folgendermaßen aus:
Wenn die Pumpe nicht angesteckt ist, messe ich mit einem normalen
Multimeter auf Gleichspannung gestellt (ein Oszi habe ich leider im
Moment nicht zur Hand) ca. 300 V, wenn ich die Taste "Nebeln" betätige.
Sobald ich jedoch die Pumpe anschließe, sind nur noch 2-3 V zu messen.
Die Pumpe läuft allerdings nicht.
Ist es möglich, dass die Spannung zusammenbricht, weil der Triac
tatsächlich einen Knacks hat? Oder messe ich schon wieder Mist wegen
einem induktiven Anteil der Spannung (aber die Pumpe läuft doch gar
nicht)?!
Die Pumpe hat einen Widerstand von 1k und läuft auch problemlos, wenn
ich sie direkt an 230 V hänge, also daran kann es nicht liegen.
Vielleicht kann jemand Dunkel ins Licht bringen und seine Meinung zu
meinen Fragen kund tun.
Danke schön für eure Mühe!
Liebe Grüße
Steffen
Hi,
ich habe das schonmal gehabt das die Pumpe defekt ist. Wenn ich die
Schaltung richtig verstanden habe rennt die Pumpe nur mit einer
Halbwelle. Wenn Du die Pumpe jetzt an 220V legst bekommt sie beide
Halbwellen und Arbeitet. Beim Betrieb an einer Halbwelle wird Die Pumpe
evtl. mechanisch zurückgezogen. Sollte das so sein könnte das den von
Dir beschriebenen Fehler erklären. Ich würde auf einen mechanischen
defekt tippen.
Gruß
Olaf
Hallo!
Danke für eure Antworten.
Korrekt - die Pumpe arbeitet mit nur einer Halbwelle - welchen Zweck das
haben soll, weiß ich im Moment selbst nicht. Wird hierdurch die Leistung
auf "einfache" Art begrenzt?
Das Problem ist aber, dass ich an der Pumpe nur 2-3 V messen kann. Würde
die Pumpe tatsächlich an einem mechanischen Defekt leiden, müsste ich
doch 300 V messen (wie auch, wenn die Pumpe nicht angeschlossen ist),
oder?
Ständig leiten tut der Triac nicht, würde also dafür sprechen, dass er
nicht defekt ist. Die 4,7 k habe ich gemessen und nochmals nach geschaut
anhand des Farbcodes. Da bin ich mir eigentlich relativ sicher, kann
aber auch gerne nochmals nachschauen. Aber die Schaltung (von Antari)
hat ja schon funktioniert und tut dies auch in 1000den anderen Fällen.
Liebe Grüße
Steffen
Nein, bei einem mechanischen defekt ist die Spule noch ok. Wenn also der
Kolben mechanisch nicht wieder in die Endlage zurück kommt ist die Pumpe
elektrisch ok.
Das die Pumpe defekt ist ist einer der Hauptfehler neben dem
Heizelement. Meistens sind dann die Dichtungen in der Pumpe aufgequollen
so das der Kolben festhängt.
Gruß
Olaf
Hallo Olaf!
Was wäre dann jetzt die richtige Konsequenz.
Ich könnte mit einer Diode testen, ob die Pumpe direkt an 230 V + Diode
laufen würde. Falls die Pumpe dann nicht läuft, liegt tatsächlich ein
mechanischer Defekt vor. Wenn ich die Diode in der Schaltung brücken
würde, würde die Pumpe dann ja wieder laufen.
Sinnvoll wird das dann natürlich nicht sein, da die Pumpe - bei einem
möglichen Defekt, dann wahrscheinlich irgendwann komplett den Geist
aufgibt. Also sollte die Pumpe nicht funktionieren beim Test mit einer
Diode, dann muss ich eine neue Pumpe bestellen und wohl oder übel
tauschen (auch wenn das wahrscheinlich mit dem Nebelfluid recht eklig
wird).
Das Messgerät zeigt dann 2-3 V wegen der Induktivität der Spule an?
Liebe Grüße
Steffen
Also ich Tipp mal auf die Pumpe. Testen kannst Du das mal mit der Diode
und dan an 220 V. Habe gerade mal geschaut. Pumpe giebt es als E-Teil.
Kann nicht viel kosten, hoffe ich mal.
Olaf
Wo hast du denn die Pumpe gefunden? Kann man die direkt bei Antari
bestellen?
Danke dir für die Mühe und Zeit, die du dir für mich genommen hast!!
Liebe Grüße
Steffen
Hallo zusammen,
ich habe jetzt die Pumpe über die Diode 1N4007 laufen lassen. Die Pumpe
funktioniert einwandfrei. Das Problem muss also wo anders liegen.
Den Triac habe ich inzwischen auch getauscht - funktionieren tut es
immer noch nicht. Könnte es evtl. an den Induktivitäten liegen? Wobei
die problemlos Durchgang haben.
Verzweifelte Grüße
Steffen
Was passiert denn wenn du da eine Glühlampe statt der Pumpe anhängst (so
25-40W, der Triac und die Diode sollten da keine Probleme mit haben)?
wenn da nix leuchtet, mal den Ausgang vom Optokoppler brücken, wenn dann
immer noch nichts passiert mal messen, ob überhaupt spannung bis zum
Triac durchkommt, vielleicht gibt's da ja irgendwo einen Wackelkontakt.
Wenn die Birne glüht, vielleicht mal die Pumpe umpolen (glaube da aber
weniger dran).
Die BTA...W brauchen übrigens keinen Snubber (siehe Datenblatt
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/85274/STMICROELECTRONICS/BTA16.html
)
Den Optokoppler schon überprüft?
Kommt am Optokoppler überhaupt Steuerstrom an?
Hast du beim Tauschen drauf geachtet das die Anschlüße richtig rum sind?
Ich hatte das mal das ich M1 und M2 vertauscht hatte und mich blöd
gesucht hab warum das Teil nicht schaltet....
Hallo zusammen!
Den Triac habe ich durch exakt den selben Typ ersetzt (BTA16-600B). Da
ich diesen wie den alten eingelötet habe, kann ich eigentlich ein
"Verwechseln" der Anschlüsse ausschließen.
Nach einer passenden Glühlampe werde ich heute mal suchen und dann mal
austesten, ob die Glühlampe tatsächlich leuchtet, wenn sie angesteuert
wird.
Wenn man sich nun den Schaltplan anschaut, kann es eigentlich an nicht
vielen Sachen mehr liegen:
- der uC funktioniert, Steuerspannung kommt auch am Optokoppler an
- die beiden Widerstände habe ich nochmals überprüft und durchgemessen,
sie sind in Ordnung
- den Triac habe ich getauscht, was keine Veränderung brachte. Sollte
also auch nicht das Problem sein.
- die Pumpe über die Diode angeschlossen funktioniert ebenfalls
problemlos
- der Lüfter läuft auch einwandfrei, weswegen es an den beiden
Induktivitäten und dem Kondensator nicht liegen kann
ergo: Es bleibt eigentlich nur noch der Optokoppler als Fehlerquelle
übrig. Alle anderen Bauteile habe ich ausgeschlossen.
Ich werde heute also erstmal den Optokoppler tauschen und im Falle, dass
es immernoch nicht geht, dann mal eine passende Glühlampe statt der
Pumpe anschließen. Und dann werde ich wieder berichten.
Rein aus Interesse an der Schaltung und zum besseren Verständnis:
Die beiden Induktivitäten und der Kondensator wirken als Tiefpass und
blocken eine eventuelle hochfrequente Spanungsspitze durch das
Abschalten der Pumpe (Selbstinduktion) ab? Stimmt die Annahme?
Die Diode für die Pumpe ist zur Begrenzung ihrer Leistung angebracht?
Auf dem Typenschild der Pumpe steht nämlich AC - außerdem funktioniert
sie auch prima ohne Diode. Oder welchen Sinn soll die Diode sonst haben?
Vielen Dank für eure Geduld :-)
Liebe Grüße
Steffen
Die Diode soll vermutlich dafür sorgen, dass die Pumpe nur 25 mal pro
Sekunde wackelt und nicht 50 Mal. Ich habe übrigens (denke ich) noch
keine Kolbenpumpe ohne Diode gesehen. Scheint wohl irgendwie Standard zu
sein.
MfG
Andreas
> dass die Pumpe nur 25 mal pro Sekunde wackelt und nicht 50 Mal.
Ähhh, wenn schon dann 50 mal (mit jeder Halbwelle) statt 100 mal.
Immerhin geht es hier um 50Hz Wechselstrom.
Hallo ich habe eine ein. Poplem bei meiner dunstmaschine ist
Fernbedienung karutt gegangen . Kann mir jemand sagen wie ich die
Brücken kann auf Dauer betrieb ?
und Welchen muss ich überbrücken das ich sie dauf dauer betrieb stellen
kann .
ach ja ich habe auch die Z-300 2 maschine .
und ich muss sie bis heute abend ihn bekommen haben das sie auf
dauerbetieb geht . wenn mir jemand helfen kann dann schreibt mir bitte
eine email
an nissanmicra@msn.com
danke im vorraus
liebe grüße
Bjoern
Was meinst du mit exakt dem gleichen Bauteil? Ist es auch der gleiche
Hersteller. Hatte schon Spannungsregler ala 7805 von verschiedenen
Herstellern mit verschiedene Pinbelegungen erwischt, das kann da auch
vorkommen.
Wir haben eine defekte Nebelmaschine Antari Z-300II mit ähnlichen
Symptomen,wie oben beschrieben.
Zusammengefaßt: Heizung funktioniert, Schwimmerschalter für Fluid
i.O.,Fühler für Heizung i.O.- Relais schaltet grüne Bereitschafts-LED in
der Fernbedienung zu, Pumpe läuft mit externer Spannung 230 V- gemessen
am Ausgang Pump. 38V allerdings mit Wechselspannung.
Aus dem Grund, dass mir die Spannung am Ausgang zu niedrig erschien,habe
ich eine neue Leiterplatte bestellt, um alle elektronischen Fehler
auszuschließen. Mit der neuen Leiterplatte ist es das Gleiche, nur, das
die Spannung am Ausgang Pump. nur ca. 5-6V beträgt. Dann wäre noch zu
klären, was die intervallmäßig blinkende Füllstands-LED an der Rückseite
zu bedeuten hat. Ist zu wenig Fluid im Tank fängt sie an rot zu
blinken-bis sie nach einer Zeit dauernd Rot leuchtet. Müsste die nicht
im Normalfall dauernd Grün leuchten.
Vielleicht kann mir ja Jemand weiter helfen, falls hier noch wer
reinguckt.
Vielen Dank
Elmar, Friedersdorfer Karneval Klub
Einfach mal die Pole an der Pumpe drehen. Zwei gegenläufige Dioden (eine
auf der Platine eine an der Pumpe) verhindern den Stromfluss.
P.S. das Multimeter auf "DC" stellen - dann sieht das schon anders
aus...
Dunstmaschine.png
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