Morgen, alle Jahre wieder kommt es vor dass ich mir bei PCB-POOL eine Platine fertigen lasse, nun hab ich vor einiger Zeit aber auch Q-PCB entdeckt was mir von der Beschreibung sowie vom Preis sehr zusagte. Hat hier jemand schon Erfahrung mit den Q-Leuten? Mich würde mal die Qualität interressieren, vielleicht ein Scan oder Photo von einer dort gefertigten Platine in Großaufnahme? Ein bisschen stutzig macht mich dass ich in Sachen Oberfläche die Katze im Sack kaufe, verzinnt oder vergoldet. Was ist bei euch öfter angekommen?
Hi Sascha, mir ist PCB-Pool zu teuer. Ich lasse meine Platinen bei www.mvpcb.de anfertigen. Die machen alles mit Lötstoplack, halte ich für besser als verzinnt. Q-PCB will ich mir mal anschauen bei nächster Gelegenheit, soll aber gute Qualität sein. Gruß, Günter
Hi bin sehr zufrieden. Bisher wars immer HAL verzinnt. Ist aber OK und läßt sich gut löten. Photos kann ich keine liefern ist aber halt Standard-Industriequalität. Preislich scheinen sie sich mit MV nicht viel zu schenken. Allerdings sind die Versandkosten geringer (AFAIR 3,90) Matthias
Hallo, wir haben bisher Prototypen sowohl bei PCB-Pool (=Beta-Layout) als auch bei Q-Print bestellt. Wir bestellen ausschließlich doppelseitige Platinen mit beidseitigem Lötsopplack. Leider ist es bei PCB-Pool in der letzten Zeit mehrmals vorgekommen, daß die Konturen um einige mm verfräst waren, damit auch Leiterbahnen und DKs teilweise weggefräst. Die Leiterplatten wurden anstandslos gutgeschrieben bzw. Ersatz geliefert, aber es geht hier auch um Termine. Bei Q-PCB haben wir bisher ausnahmslos gute Erfahrungen gemacht. Die Qualität ist durchweg gut, die Oberflächen sind immer HAL verzinnt gewesen (in der Serie setzen wir nichts anderes ein). Preislich nehmen sich beide nicht viel, wenn man die längste Lieferzeit nimmt. Positiv anzumerken ist bei Q-Print, daß es keine Mindestfläche gibt, hier fährt man bei kleinen Leiterplatten günstiger. Die Lieferung erfolgte meistens 1 bis 2 Tage früher. Wichtig für Profis: Q-PCB akzeptiert Gerber RS274-X und gibt sogar noch 10% Rabatt drauf! Bei Beta-Layout mußten wir erst umständlich die GWK-Datei vom GC-Preview anlegen.
Hallo, ich habe vor kurzem die Firma Eurocircuits http://www.eurocircuits.com/Gr/home.cfm getestet. Super. sind auch ziemlich billig. Machen echt gute Qualität, und vor allem mit Lötstopplack und Bestückungsdruck. Und billiger als PCB-Pool, trotz Versand. Armin
Hi Armin, sooo günstig ist das nicht. Habe grad mal mit MVpcb verglichen. Aber das schau dir selbst mal an..... Gruß, Günter
Hi, weiss jemand, ob Q-PCB auch an Privatpersonen liefert oder nur an Firmen. Welcher Bastler hat schon mal bei Q-PCB bestellt? Klaus
Hi fingerheb Leider liefern sie an Neukunden nur noch per Nachnahme. Dann aber per Rechnung. Matthias
Hallo Matthias, tx für Dein fingerheb. Hast Du als Privatkunde (kein Firmenname) bestellt? Man hat mir gesagt Q-PCB würde definitiv NUR an Firmen liefern (NICHT an Endverbraucher)! Aber ich kann es ja auch einfach mal probieren. Ich weiss sowieso nicht was das ganze soll. Ansonsten bestelle ich weiter bei PCB-POOL. Die machen keinen Unterschied - und mit der Qualität war ich bisher immer zufrieden. Klaus
Hi als ganz normale Privatperson. Keine Probleme. Qualität immer 1A. Zuletzt sogar hartvergoldet statt HAL. Matthias
Kann ich leider nicht bestätigen. Ich habe neulich mehrere Platinen bei Q-PCB bestellt. Die Lieferung war fehlerhaft ( konnte aber trotzdem verwendet werden ). Ich habe kulanterweise eine "Sonderpreis" bekommen. Nicht wegen der Fehler, sondern weil ich das Angebot falsch verstanden hatte. Das war eine gute Reaktion von Q-PCB. Im Endeffekt hat sich dann aber gezeigt, dass der "Sonderpreis" ganze 2 Euro billiger war als eine ganz normale Bestellung bei PCB-Pool. Dafür habe ich bei PCB Pool immer gute Qualität bekommen, und wenn es mal Probleme gab ( was bei jedem mal vorkommen kann ) sind die sehr freundlich und kulant. Wegen der Fehler in der Lieferung gab es keinen Nachlass. Ich hatte denen ja geschrieben, dass ich die Platinen trotz des Fehlers - aber mit erhöhtem Aufwand - nutzen kann. Frank
Meiner Erfahrung nach geben sich die genannten Hersteller im Preis nicht viel, zumindest wenn man überall die gleichen Optionen wählt. Ich hab früher Prototypen immer bei PCB-Pool machen lassen und war immer zufrieden. Einmal hab ich Platinen bei irgend so einem was machen lassen der anscheinend nicht selbst fertigt sondern die Aufgabe an den günstigsten Anbieter weitergibt. Die Qualität war absolut mies. In letzter Zeit mach ich die Platinen aber nur noch bei MultiPCB, da bekomme ich eine doppelseitige Europlatine mit beidseitigem Lötstoplack, Bestückungsdruck und E-Test für rund 75, bei PCB-Pool kostet ne vergleichbare Platine 120. Aber die liefern nur an Firmen. Außerdem haben die keine Optionen den Bestückungsdruck oder Lötstoplack wegzulassen. Der Preis ist fix und all inclusive, auch wenn man es nicht bräuchte
Hallo,
da ja hier schon einige bei PCB-Pool bestellt haben, wie ist das mit
den Versandkosten?
In den AGB steht ja, dass die Ware unfrei versendet werden würde ("Der
Versand erfolgt unfrei auf Gefahr des Bestellers"). Verstehe ich das
richtig, dass ich dann bei Paket-annahme zusätzlich zu den
Versandkosten im Onlinerechner nochmal was bezahlen muss?
War bis jetzt mit PCB-Pool zufrieden, immer 1a und noch keine Mängel. Teuer halt. Habe heute eine Mischplatine SMD/DIP zum Testen in Auftrag gegeben, preislich deutlich billiger, den Rest schreib' ich wenn's da ist! Mindestgröße ist hier auch 1dm², gibt nur mehrere Platinen falls kleiner.
Wir lassen zur Zeit alles (Platinen, Bestückung, Kabelbäume) bei Q-Print fertigen. PCB-Pool war einfach zu teuer und unflexibel, da hat Q-Print doch wesentlich flexibler reagiert und erhält jetzt unsere Zahlungen ! ;-) Qualität bestens ! Wir liefern Target-Daten an und bekommen beste Ware. Selbst bei (versteckten) Layout-Fehlern rufen sie an und erarbeiten eine Lösung !
Muss sagen, Q-Print kümmert sich schon! Hatte heute morgen schon einen Anruf wegen technischer Fragen (provoziert). Der Herr war kompetent und freundlich. Bin auf's Ergebnis gespannt.
Bin mit M&V sehr zufrieden. Am besten gefällt mir dort, das bis zu 5 kleine Projekte ohne Mehrkosten zusammenstallbar sind und vereinzelt werden. Qualität ist auch super. VG E_D
Angehängte Dateien:
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q-pcb_nutzen.jpg
78 KB
Q-PCB? !PERFEKT! Nein, ich verdiene nichts daran. Bin auch schon wegen vergessenen, übriggebliebenen Lötstopflächen, die ich in einer vorigen Designstufe mit Hand in den Layer bStop gezeichnet hatte und die nun völlig falsch lagen, zurückgerufen worden. Das eingescannte Layout (s.Anhang) habe ich privat machen lassen (Brushlessreglerchen) und einfach mit Kreditkarte bezahlt. Ging ratzfatz. Des Lobes voll AxelR.
Kurz ein Statement von mir zu q-print: Folgende email an die konnte ich mir nicht verkneifen. Ob ich noch mal da bestelle, weiß ich noch nicht, mal abwarten, wie die Qualität ist. Aber in Deutschland nur per Kreditkarte bezahlen zu können, ist auch nicht gerade kundenfreundlich. "Ich muß sagen, daß ich die lange Bearbeitungszeit nicht gerade positiv finde. Am 14.12. habe ich den Auftrag abgeschickt und erst heute, nach 7 Tagen, erhalte ich eine Auftragsbestätigung mit einer Lieferzeit von weiteren 3 Wochen. Trotz der anstehenden Feiertage hätten Sie den Auftrag auch deutlich früher beginnen und abschließen können, zumal auf Ihrer Webseite nicht darauf hingewiesen wird."
@Florian: Mach erstmal langsam! :) Wie groß ist die Leiterplatte? Aufwendige Fräsungen? Wieviel Lagen? Kupferstärke? Schonmal probiert mit denen per Telefon zu kommunizieren? PS: Bei Festen wie Weihnachten ist eine Betriebsschließung von min. 1 Woche nichts besonderes. Schöne Grüße, Techniker
Ganz einfacher Standard. 100x35, 2seitig, Lack Mag ja sein, daß sie schließen - zwischen den Feiertagen. Aber alleine 1 Woche vom Online Auftrag bis zur Auftragsbestätigung ist frech.
Hallo! Nun ja, die Reaktionszeit kann ich so nicht nachvollziehen. Allerspätestens 1 Arbeitstag später hatte ich bisher immer das Angebot. Der Rekord lag bei etwa 30Min. Von daher könnte ich mich nicht beschweren. Leider hatte ich aber in Sachen Qualität bei Einzelstücken und Kleinstserien bereits Mängel: -Kurzschlüsse -unterbrochene Vias -Haarrisse -vergessener Siebdruck -Fräsfehler Die Qualität ist zwar wieder besser geworden nachdem ich mit einem Lieferantenwechsel "gedroht" hatte, aber das Qualitäts-Vertrauen ist dahin. Größere Bestellungen (z.B. 250 Euroformat) waren immer tadellos. Schöne Grüße, Techniker
ich bin vor ca. 1 Jahr von M&V auf Leiton (leiton.de) umgestiegen. Die Qualität beider Lieferanten ist sehr gut. Leiton bot zu dem Zeitpunkt aber die Möglichkeit der Online-Kalkulation. M&V bietet dies aber zwischenzeitlich auch an. Die Standard Lieferzeit beträgt bei Leiton 8 Tage gegenüber 10 bei M&V. Überlieferungen werden zu 50% des regulären Preises angeboten. Preislich lag ich bei Vergleichen mit bekannten Lieferanten bei Leiton immer günstiger. Ob Privatpersonen beliefert werden kann ich momentan nicht sagen. mfg Klaus
Hattes du schonmal Probleme mit Leiton? In welchen Dimensionen bestellst du bei Leiton? Schöne Grüße, Techniker
bezüglich der Qualität hatte ich bei Leiton noch nie Probleme. Hatte schon einmal wegen der Fangbohrungen die zur Fertigung notwendig sind reklamiert. Diese wurden mittig seitlich gesetzt. Und beim Trennen der Leiterplatten aus dem Nutzen blieben dann halbe Bohrungen mit ca. 1,5mm Durchmesser stehen was mir optisch einfach nicht gefallen hat. Zwischenzeitlich werden diese Bohrungen in die Ecken gesetzt. Da dort eine Phase angeschrägt wird sind diese dann nicht mehr sichtbar. Eventuell sollte man bei der Erstbestellung darauf hinweisen wenn dies gewünscht wird. Die Stückzahlen bewegen sich von 1-2 Mustern bis zu Mengen 50-100 Stück. Größe 10mm*15mm ..... 100mm*160mm. Die Termine wurden bis jetzt 100 % eingehalten. Mit der Auftragsbestätigung die nach Prüfung der Daten in der Regel nach 24 Stunden per Mail eintrifft wird auch der Auslieferungstermin genannt. Dieser beträgt von Übermittlung der Daten bis Auslieferung Standard 8 Tage + 2 Tage für den Transport. mfg Klaus
Hallo, Platinen vom billigsten Hersteller sind sicher für Bastelein in Ordnung. Wenn Ihr allerdings eine zuverlässige Platine Multilayer, Impedanzkontrolliert würde ich mir einen Hersteller suchen der tatsächlich selber fertigt. Einige der oben genannten Hersteller geben die Daten nur an Drittfirmen die dann die Platinen widerum in Osteuropa oder Indien fertigen lassen. Meine Erfahrung hat hier gezeigt, dass es starke Qualitätsprobleme gibt, und die Kompetenz bei einer Reklamation nicht vorort liegt wenn es um Reklamationen geht. Es gibt da ganz schöne Sachen, wie Leiterschlüsse, versetzte Vias, Delamination, Verpressung nicht gleichmäßig, Wölbung der Platine, Löcher in Ground Flächen, Ritzfehler, ... Es gibt hier leider auch einige schwarze Schafe, die sich so präsentieren als könnten Sie alles, und geben in Wirklichkeit alles außer Haus. Ich kann euch nur den Tip geben schaut euch die AGB durch, und wenn man irgend etwas findet wie, dass die Angaben in Katalogen und Broschüren nicht bindend sind, bzw. technische Daten nur ungefähr übereinstimmen sollte mann Vorsicht walten lassen. Alles was nicht in der AB drin steht, ist euch nicht garantiert! Hat irgend jemand ebenfalls solch negative Erfahrungen gemacht ? Gruß
>Platinen vom billigsten Hersteller sind sicher für Bastelein in Ordnung. >Wenn Ihr allerdings eine zuverlässige Platine Multilayer, >Impedanzkontrolliert würde ich mir einen Hersteller suchen der >tatsächlich selber fertigt. Einige der oben genannten Hersteller geben >die Daten nur an Drittfirmen die dann die Platinen widerum in Osteuropa >oder Indien fertigen lassen. Meine Erfahrung hat hier gezeigt, dass es >starke Qualitätsprobleme gibt, und die Kompetenz bei einer Reklamation >nicht vorort liegt wenn es um Reklamationen geht. Es gibt da ganz schöne >Sachen, wie Leiterschlüsse, versetzte Vias, Delamination, Verpressung >nicht gleichmäßig, Wölbung der Platine, Löcher in Ground Flächen, >Ritzfehler, ... >Es gibt hier leider auch einige schwarze Schafe, die sich so >präsentieren als könnten Sie alles, und geben in Wirklichkeit alles >außer Haus. Ich kann euch nur den Tip geben schaut euch die AGB durch, >und wenn man irgend etwas findet wie, dass die Angaben in Katalogen und >Broschüren nicht bindend sind, bzw. technische Daten nur ungefähr >übereinstimmen sollte mann Vorsicht walten lassen. Alles was nicht in >der AB drin steht, ist euch >nicht garantiert! >Hat irgend jemand ebenfalls solch negative Erfahrungen gemacht ? >Gruß Das kann ich nur unterstreichen! Leiton reicht die Fertigung an Dritte weiter und dadurch kommt es zu starken Qualtitätschwankungen. Ich habe bei denen auch jahrelang 2-Seitige (mit wenig Vias) fertigen lassen. Dann waren einige 4/6 lagige mit mässig hoher Via-Konzentration dran und die Qualität hat nur noch gelitten. Bei nicht wenigen Platinen sind nach der Bestückung die Durchkontaktierungen nichtleitend geworden. Am Anfang habe ich noch gedacht, die haben einfach den E-Test nicht gemacht, weil die Chinesen aufgrund ihrer Löhne ja auch in anderen Dimensionen sparen. Heute bin ich der Meinung, es liegt einfach an hygroskopischen Einschlüssen in den Vias, die bei Zuführung von Hitze (Lötkolben oder Betriebstemperatur) einfach aufplatzen. Viele Platinen sind bei mir erst nach längerer Laufzeit ausgefallen, wobei die Platinen nicht über 55 Grad warm wurden - was sie hätten aushalten müssen. Ich habe die bestückten Platinen nach eingen Monaten bei denen eingeschickt und völlig unverändert zurückbekommen. Reklamation zwecklos, da mir falsche Lagerung unterstellt wurde. (Das ich nicht feucht lageren darf, weiss ich aber selber.) Ich glaube, eine eigene Technikabteilung haben die gar nicht, sonst hätten die die Dinger wenigsten auseinandergesägt (was ich ausdrücklich erlaubt habe). Dadurch können sie die Fehler bzw. die Qualität des Produktionsprozesses gar nicht kontrollieren.
Wir lassen in der Firma seit Jahren Platinen bei Leiton fertigen, angefangen von einfachen doppelseitigen bis hin zu 6-fach Multilayer und Hochstromleiterplatten mit 210µ Cu, bisher fiel noch keine Leiterplatte aus und der Einsatz ist Automotive mit entsprechendem Temperaturbereich.
>bis hin zu 6-fach Multilayer Du hättest 8fach schreiben sollen und schon hättest du gewonnen. In meinem letzten Fall (der dort produziert wurde) kamen Platinen für die kryptografische Datenverarbeitung zum Einsatz. Glaub mir, dass ist kein schönes Erlebnis, wenn ein Kunde (in meinem Fall waren es mehrere und zwecks Prophylaxe musste alles ausgetauscht werden) dich anruft und dir mitteilt, dass dein Produkt ausgefallen ist und seine Verabeitung stillsteht. Dass das ein Fehler in der Leiterplatte ist, interessiert DEN nicht, der zeigt mit dem Finger nur auf dich und spätestens dann, suchst du dir den Produzenten genauer aus. Unterm Strich ging es ja auch nur darum, dass ein Händler (in dem Falle Leiton) in die Qualitätssicherung weniger gut eingreifen kann, wie ein direkter Hersteller. (Eine Erfahrung die man duraus selbst erleben und lernen muss.) >bisher fiel noch keine Leiterplatte aus >und der Einsatz ist Automotive mit entsprechendem Temperaturbereich. sleep well..
hab ähnliche Erfahrungen mit schwankender Qualität gemacht. Bin deshalb auf der Suche nach einer Alternative. Über eine Anzeige bin ich auf Würth Elektronik aufmerksam geworden, die haben wohl seit kurzem einen Onlineshop, nennt sich WEdirekt. Hab auch Bauteile von denen im Einsatz, da klappt alles super. Hab mal etwas rumgegoogled, die Seite gefällt mir, Preise sind ok, Produktion in Deutschland. Werd ich bei meinem nächsten Relayout ausprobieren, hab dann auch einen direkten Vergleich.
Würth PCBs haben wir mehrfach im Einsatz - 4 Lagen ML. Quälität war bisher immer OK. Preise sind prima, Lieferzeiten werden wie bestätigt eingehalten - was man z.B. von LeitOn nicht immer behaupten kann.
Sascha Weitkunat schrieb: > alle Jahre wieder kommt es vor dass ich mir bei PCB-POOL eine Platine > fertigen lasse, Im Eingangspost deutlichst ausgeführt: alle Jahre wieder... Sascha ist ein Bastler und als solcher hat er sich ans Forum gewandt. Und ihr kommt jetzt mit Multilayer, automotive und fangt an, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Jetzt bleibt mal aufm Teppich, ok? Würth, Contac, Loch, Ilfa usw. und was evtl nach 2 Jahren jetzt in den nächsten zwei-drei Wochen noch alles kommt, spielt doch in einer ganz anderen Liga. Da sind doch die Rüstkosten ganz andere und die Projektkontierung zeigt doch hier ganz andere (finanzielle) Möglichkeiten auf. ------------------------------------ @Sascha, wo lässt Du Platten denn nun machen? Bei Q-PCB oder PCB-POOL? Gruß Axelr.
>@Sascha, wo lässt Du Platten denn nun machen? Bei Q-PCB oder PCB-POOL? Du meine Güte! Schaut mal aufs Datum! >Autor: Sascha Weitkunat (Gast) >Datum: 05.06.2003 09:41
na sag ich doch... Es wäre in der tat nicht nötig gewesen, die Diskussion nach zwei Jahren wider aufflammen zu lassen.
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