Wollte gern für das S65 Display von 5V auf ca 10-11V und 20mA die Versorgung der Hintergrundbeleuchtung (4 LEDs) mittels Ladepumpenschaltung bzw. Spannungverdoppelung anstreben. Allerding komme ich nicht auf 20 mA, sei es mit 1 bzw 2 Stufen. Die Spannung bricht auf 7-8V ein. Im Leerlauf wird die Spannung erreicht. Und die 20mA werden nie erreicht C=1µF und als Diode SB120 siehe hier Bild 5 und 11 http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/vadd2.htm Frequenz liegt mittels AVR mit PWM auf 30 Khz auch bis 1 Mhz geht nicht. Kann da einer einen Tip geben? Oder wie ist es in der Praxis? Hat einer so was mal aufgebaut und kann sagen was man beachten muss? thx -AVRNix www.comwebnet.de
abo Wigbert
Gast
#537363
Hallo Avr Nix, gemäß der Angaben auf der von Dir genannten Seite, beträgt die Ausgangsspannung ca. 8V bei 20 mA. Abhilfe : die Kapazität der Kondensatoren erhöhen und/oder: mehr Ausgangsgatter parallel schalten. Gruß Otto
Gast
#537421
1W DC-DC-Wandler?
Habe die Frequenz nicht über die Gatter Erzeugt, sondern über den AVR 30KHz PWM. @Otto: Müssen alle Cs erhöht werden oder nur der letzte, der ist doch der eigentliche Speicher, oder nicht ?
Hallo Leute, habe mal den Koppelc. von 1µ auf 10µ und dann auf 100µ erhöht, Spannung stieg bei 680 Ohm last 10µ/0,05V 100µ/0,1 V pro Stufe. Frequenz 100Khz. Der c am Ausgang brache gar nichts bei c-Erhöhung. Immer noch nicht berauschend. Wigbert
Ist es da nicht einfacher einen diskreten Step up zu bauen ?
vom Preislichen her ist ja die Ladepumpe billiger und man braucht keine Spule . Und einfacher aufbaubar sein. Gibts den eine Alternative ohne Spule auszukommen (Eingang 5V -> Ausgang ca 10-12V bei 20mA) ?
Die Spule dürfte bei 20mA nicht das Problem sein. Bei Farnell kleiner als ein 1/4 W Widerstand. Wigbert
Bin zwar kein gelernter Elektriker, aber ich würde sagen, die Vergrößerung des letzten Kondensators reicht nicht aus. Die Energie muß ja letztlich über die Kondensatoren in der Kette transportiert werden und wenn die zu klein sind, kommt nicht genug durch, um den C am Ende voll aufzuladen.
Gast
#537914
>Bin zwar kein gelernter Elektriker
Ist auch besser für dich. Eine Leitung in einer Steckdose falsch
anklemmen kann jeder. ;-)
@UHu -> also muss der 1. C der das PWM einspeist höher sein, habe ich das richtig verstanden ? @Wigbert: L Ist bestimmt wieder teuer oder nicht (Preis) ? Gibt es Step Up ohne Spule, frage das mal aus neugierte?
@ Avr Nix >also muss der 1. C der das PWM einspeist höher sein, habe ich >das richtig verstanden ? Alle in der Kette müssen grösser sein. Oder deine Freqeunz höher. >Gibt es Step Up ohne Spule, frage das mal aus neugierte? Ja, das was du gerade baust. Eine Ladungspumpe mit Kondensatoren. MFG Falk
@ Avr Nix >Allerding komme ich nicht auf 20 mA, sei es mit 1 bzw 2 Stufen. Du brauchst den Abgriff C im Bild 11. D.h. du hast 4 Dioden (D1, D2, D3, D6) + 4 Kondensatoren (C1, C2, C3, C6) Laut Simulation sollte das mit 1u und 30 kHz laufen. >C=1µF und als Diode SB120 Die Diode ist OK. >Frequenz liegt mittels AVR mit PWM auf 30 Khz auch bis 1 Mhz geht nicht. >Habe die Frequenz nicht über die Gatter Erzeugt, sondern über den AVR >30KHz PWM. OK, aber hast du auch die Treiber drin? Die jeweils 5 parallel geschalteten 74HC14 sind nicht aus Spass drin, die brauchst du um die hohen Ströme zu schalten. GGf. prüfe nochmal die Verdrahtung GENAU! MfG Falk
@ Falk: Kannst Du die Simulation mal posten, damit man damit ein wenig rumspielen kann? (Ich nehme an, Du verwendest Spice...)
Ja, die Koppelkondensatore, die transportieren die Ladung, müssen grösser sein.Und damit kommen wir an die Grenzen einer kleinen Bauform. Man Könnte.....die 10V vom einen max232 "missbrauchen". Bei 20mA stehen ca 8,5V zur Verfügung, dahinter eine Stufe Ladungspumpe. Ich hab das mal kurz ausprobiert, aber kein Dauertest gemacht. Wigbert
Wigbert : geht es den ? Wiviel Spannung kommen an bei 20mA + Ladungpumpe raus? 232 ca. 9-10 V - laungspumpe -> 18-20V - mA? Wenn der PWM Strom so gering ist: - könnten man nich noch einen Transistor als Stromversträker am PWM Eingang schalten? @Falk: die Simulation habe ich nicht das waren Bilder von einer HP. Kommt jetzt die Engerie aus der Betriebspannung oder aus der PWM, das habe ich jetzt nicht richtig verstanden ? Ich bin davon ausgegangen das die Engerie mehr von der Eingangsspannung kommt.
Nein, das PWM-Signal liefert die Energie.
Hallo Falk ich muss Dir recht geben,ohne Treiber sieht das Oszibild des PWM- Signals traurig aus.Vielleicht ist das der Schlüssel.Hast Du das mal ausprobiert. Avr-Nix Hab das nur mit dem Max und 680 Ohm Last probiert. Werd noch eine Stufe ranhängen wenn keiner wegen der Belastung abrät. Wigbert
Sonst wäre P_out größer P_in und man hätte man ein Perpetuum Mobile, was es ja bekanntlich nicht gibt.
Uhps. Hätte den Text wohl doch nicht ins Math-environment packen sollen :-|
Jedenfalls treibt der AVR-Portpin keine 40mA oder mehr, ohne Spanungsmäßig in die Knie zu gehen. Solche Ladungspumpen sind daher eher was für GLCDs, die ihre sch... -5V Kontrastspannung wollen, wo man nur wenige mA braucht.
Andreas, Ich sehe das genauso.die Engangsspannung wird einfach nicht aufaddiert(tolles Wort), da die PWM "Power" fehlt. wigbert
Da die Enerfie über die PWM kommt habe ich mal folgendes gezeichnet. siehe Bild. könnte das Funktiobieren ? Der Strom wird ja über den Transistor verstärkt ?
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Seh ich das jetzt falsch oder kann das gar nicht funktionieren?
Ist das ein Spannungsvervielfacher? Doch eher nicht. Sieh Dir die Abb. 2 auf http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/vadd2.htm an und ersetze den Trafo durch einen mit einem Transistor verstärkten PWM.
Ich glaube so ists besser, oder nicht?
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Auch nicht ganz. Der C1 wird nie entladen. Da muss ein Push-Pull Treiber dran. Also etwas, das auch nach Masse ziehen kann.
Ladepumpe 1 reicht kein PWM-Signal durch. w.
Lass doch einfach das PWM durchsteuern.Transistor als Schalter. W.
Was ist ein Push Pull Treiber? Gehts den so ?
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irgendwie so ähnlich könnte das aussehen
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Am einfachsten ist, man nimmt einen CMOS oder TTL 6-fach Inverter und schaltet alles parallel. Ein FET-Treiber (Low-Side) lässt sich dafür auch hervorragend zweckentfremden. Der kann sogar richtig Strom. Man muss aber darauf achten, einen zu erwischen der bei 5V schon was tut und sich nicht noch im Undervoltage-Shutdown rumräkelt. Würde aber trotzdem sagen, dass es mit Spule besser geht.
Blöd ist halt, dass man den Vorteil des Aufbaus ohne unhandliche Spule dadurch verliert, dass man erst irgendeinen Leistungstreiber braucht. Ein einfacher StepUp hätte da schon mehr Power, braucht auch nur einen Transistor.
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Ganz edel wird es mit Strommessung.
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Oder für ganz sparsame. Den Widerstand muss man entsprechend berechnen. 100 Ohm sind da schon ganz gut. Als Spule nimmt man z.B. LQH3N 10µ (recht hohe Frequenz bei der PWM nötig) oder aber eine SMCC mit irgendwas zwischen 100µH und 1mH. Die Werte sind hier nicht allzu kritisch, da man die PWM mit z.B. 62kHz machen kann. Damit kommt man dann auch mit geringen Induktivitäten aus. Man muss halt nachrechnen, ob die Spule bereits in die Sättigung geht oder nicht. (Formel folgt noch). Wenn man oben eine ChipCoil oder eine SMCC und einen BSS123-SMD-Fet nimmt, ist das immer noch kleiner als jede bedrahtete Ladungspumpe. Man kann dann die LEDs mittels PWM sogar dimmen. Man muss nur vorher einmal entweder ausrechnen oder einfach nachmessen, bei welchem PWM-Wert der gewünschte Strom fließt. Alles darunter ist dann gedimmt. Will man experimentell wissen, wann die Spule in die Sättigung gefahren wird, misst man bei der o.g. Schaltung die Ausgangsspannung (mittels Schottkydiode und Kondensator nebst Parallelwiderstand). Dann fährt man vorsichtig die PWM hoch. Sobald die Spannung nicht mehr weiter steigt, oder sogar zurückgeht ist die Induktivität zeitweise gesättigt - sprich man verheizt Strom unnötig und ärgert die Spule.
uhps - Bild vergessen.
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Also 1mH passt bei 62kHz ganz gut, also eine SMCC 1,0m. Nettes Rechentool: http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps/aww_smps.html
Gast
#538153
hatte ich mal reingestellt. Wenn die Betriebsspannung == der des Controllers, kann T1 auch weggelassen werden. Als Kondensatoren habe ich immer 100uF/16V verwendet. Die gibt es auch in kleiner Bauform. Viel Spass Axelr.
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Gast
#538155
@andi84 Dann lieber die "L-PIS2816 1,0M" und keine Entstördrossel in Form einer Festinduktivität als Speicherdrossel, bitte. :/) Gut, ok. bei den 20 oder 30mA ist es egal, kannst Du Recht haben. AxelR.
Die SMCC ist freilich nur deswegen angemessen, weil hier nur winzströme fließen. Der Kern ist zwar für Anwendungen mit Gleichspannungsanteil im Spulentrom noch OK, aber die Verluste sind nicht grad so traumhaft. Allerdings ist das bei den 20-30mA hier eben kein Problem. Ich hab die SMCC auch schonmal für einen Inverswandler misbraucht. Auch hier nur dann brauchbar wenn I sehr klein ist (war aber sowieso nur für ein paar OPs, die keine Leistung treiben mussten, also auch nur ein paar mA).
Das ist doch was, thx an alle. habe was bei wikipedia gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsverdoppler würde statt mit dem Schalter, dann über Transistor oder MOSFET Treiber auch gehen und so paar Bauteiel sparen?
Gast
#538192
Hast du dir den IR2117 (bei Reichelt, 1.30€, erhältlich mal angesehen? der Hat die MOSFETs schon drin, ist eigentlich ein Highside-Driver für N-Kanal-MOSFETs.
Der Widerstand ist nicht gerade toll. Daran verheizt man wieder ordendlich Saft. Das billigste und einfachste wird wohl echt ein externer FET (irgendsowas brauchst du sowieso) und eine kleine Spule (SMCC ist kaum größer als ein Widerstand) sein (siehe mein letzter Schaltungsvorschlag).
@ Avr Nix >würde statt mit dem Schalter, dann über Transistor oder MOSFET Treiber >auch gehen und so paar Bauteiel sparen? Was soll das denn? Da hast du nun schon ne funktionierende Schaltung, und die willst du mit deinem nitch vorhanden Wissen doch "optimieren". Bau sie so nach wie angegeben, und sie wird, oh Wunder, auch gut funktionieren. Geiz ist nicht geil. @ Uhu Uhuhu >Kannst Du die Simulation mal posten, damit man damit ein wenig >rumspielen kann? (Ich nehme an, Du verwendest Spice...) Siehe Anhang. Ist mit Pspice von Microsim erstellt. Di Simulation zeigt auch ganz klar, was die Treiber leisten müssen. Pulsströme bis 100mA, und das bitte ohne dass die Spannung einknickt. Das kann der AVR bei weitem nicht. MfG Falk
@Axel : muss R1 am Ausgang sein ? Anstatt R1 könnte doch zur Begrenzung auch ne Z-Diode einbauen. Werde mal mein Glück mit der Schaltung versuchen. Danke an alle.
Gast
#538439
Ja klar, Z-Diode geht auch [EDITH] So ist das, wenn man den Thread nicht komplett durchliest, oder unaufmerksam ist. Keine Z-Diode, sondern ein Vorwiderstand ist die Bessere Wahl. Sollen ja Leutdioden drann. Einen Abblockkondensator an den beiden Transistoren nicht vergessen. /[EDITH]
Hallo Axel, ich habe c1 und c3 aus 2 PWM Quellen gespeist.Eine negiert. Allerdings fehlt c2. Es werden nur 3 Dioden benötigt. Ist denn Deine Ladungspumpe Effektiver? Wigbert
Gast
#538473
Keine Ahnung, ob "meine" nun effektiver ist :-) Wir habe die Dinger seinerzeit mitm 555, 4x Siliziumdiode und 2200uF/16V als Transverter von 6V auf 12V gebaut. Als Transistoren waren KT818/819 drinn. Da war man froh, dass "hinten" 12Volt bei nicht ganz 1A rauskamen. Über Effizienz haben wir uns damals keine Gedanken gemacht. Wir waren jung und brauchten das Geld ;-)) Das ist 30 Jahre her...
Danke Axel, so lange ist es auch bei mir her. Dachte eigentlich mit einen DC/DC Wandler sind heute solche Probleme vom Tisch. Habe mal bloss aus Spass an der Freude das Problem wieder rausgekramt. Wigbert
Also ich mache es so: Wigbert
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Aso - und welche Werte bekommst du ? bekommst du 20 mA bei 10 V raus für das S65 Display?
Hallo ich hab mal ein paar Werte gemessen. Daraus folgt: Das PWM-Signal sollte ab 10mA Last nicht mehr direkt eingespeist, sondern verstärkt werden. Die PWM Frequenz könnte höher sein. Die Dioden sollten Typen mit geringerer Flusspannung sein. (0,3 statt 0,7) Die Erhöhung der Kondensatoren auf 100µ brachte kein Erfolg. Wigbert
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wiso denn so kompex wie ich schon am anfang des threads gesagt habe spule, bc817, 1n4148 und nen portpin dran und ne schöne schaltfrequenz erzeugen und fertig ist n schöner einfacher step-up. ohne zig kondensatoren und dioden und 2 pwm signale und so weiter einfach und effektiv.
Irgendwie kommt mir meine Schaltung einfacher vor. Man kann sogar den Widerstand vorm Gate weglassen, wenns denn sein muss. Kosten: StepUp: MOSFET BS170 - 0,13 Spule SMCC 1mH - 0,19 SMD-Widerstand 100 Ohm, 1206 0,10 SMD-Widerstand 10 Ohm, 0805, 0,10 ----------------------------------- Insgesamt: 58 Cent Ohne Gatewiderstand 46 Cent Dimmbar Ladungspumpe: 3x Elko 10µF - 0,12 3x1n4148 - 0,6 ---------------------- 18 Cent nicht gut dimmbar Fazit: Ein StepUp ist auch nicht viel teurer als eine Ladungspumpe. Den Vorwiderstand für die LEDs wird man wohl sowieso benutzen, also ist der StepUp nur 30 Cent teurer als die Ladungspunpe, man spart einen Portpin und kann auch noch direkt mit PWM dimmen. Für mich wäre die Sache damit ja klar...
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Gast
#538912
Naja für leds reichts aber besonders sauber ist die Spannung so nicht ein Display würd ich da nicht direkt dranhängen da fehlt mir die 4148 und n glättungskondensator dann doch schon
Was ist mit der Negativen Spannung der Spule bzw. der Spannung der an den LEDs anliegt der ist doch bestimmt mehr als 10V ( Induktionspannung )? Und im Falle eines Kurzschlusses , ist der Step-Up auch für die Mülltonne?
Hallo Leute, jetzt bin ich verwirrt. also der Preis ist wohl bei der Grösse Nebensache. Was ist denn nun besser für meine Displaybeleuchtung.Das Display ist ja relativ teuer. Wigbert
Aso, die Ladepupe kann man auch dimmen. Geht bei mir ja. Ist die Effizent bei den obrigen Step-Up Wandler besser oder bei der L-Pumpe vom Axel ? Ich denke mal die werden doch bei beiden gleich gut/schlecht sein ? @Andreas : fehlt da nicht noch eine Diode und eine Spannungbregrenzung?
> @Andreas : fehlt da nicht noch eine Diode und eine Spannungbregrenzung? Die Diode kann man sich schenken, weil man ja LEDs mit dem StepUp ansteuert. Da die an den LEDs anliegende Spannung stets positiv oder Null ist, braucht man auch keine Diode. Die Spannungsbegrenzung kann man sich - würde ich mal sagen - auch sparen. Die Spule kann nur eine endliche Menge Energie speichern, welche dann in den LEDs umgesetzt wird. Der 100 Ohm-Widerstand ist hier zum Schutz der LEDs da. Da die SMCC-Spulen aber sowieso recht bescheiden sind, ist selbst die im Leerlauffall induzierte Spannung sehr endlich. Die Spannung wird übrigens durch die LEDs geregelt. Da LEDs eine exponentielle Kennlinie in Durchlassrichtung haben, stellt sich die Flusspannung quasi von alleine ein. Was noch von relevanz ist, ist, dass nicht zu viel Strom durch die LEDs fließt. Hier sorgt erstens der Widerstand in Reihe zu den LEDs für eine Gewisse Grundsicherheit. Dieexakte Einstellung des Stroms macht man dann mit der PWM. Man muss folglich nur einmal den PWM-Wert für den höchsten, erwünschten Strom ermitteln (geht durch Messung des Spannungsabfalls am Serienwiderstand) und diesen im Programm ablegen. Im Wurst Käse sorgen dann die Verluste in der Spule dafür, dass den LEDs nichts passiert (hier kann jedoch ggf. eine andere Dimensionierung des Widerstandes notwendig sein). Allerdings hat die effektiv erzeugte Spannung im Leerlauf einen gewissen Maximalwert. Wenn man das Tastverhältnis der PWM dann noch weiter erhöht, sinkt die Spannung wieder. Wenn man also ganz auf Nummer sicher gehen will, ermnittelt man diese Maximalspannung und dimensioniert dementsprechend den Vorwiderstand. Dann kann selbt unter ungünstigsten Umständen nichts passieren. Wenn man einen Kurzschluss baut, wird in der Regel die Spule recht warm und ggf. durchbrennen. Dem Transistor ist es hingegen Schnuppe.
Hallo Leute, dank Axels Hilfe hab ich eine Ladungspumpe doch zum Laufen gekriegt. Die Transistoren müssen hohe Stromverstärkung haben. Ich hab mal welche ausgemessen und habe Transistoren mit einem hFE > 500 eingesetzt. Ich habe C2 + C4 bis auf 40µF mal erhöht.Man kriegt noch 0,01V rausgekitzelt. Ich hab die Ladungsp.an eine S 65 Hintergrundbeleuchtung angeschlossen. Komischerweise stellte sich bei 10V(Rv=56 Ohm) nur ein Displaystrom von 10mA ein. Ich bin mit zufrieden. Vielleicht mal eine Variante die durch Bauteile aus der Bastelkiste aufzubauen ist. Wigbert
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Und wie groß ist das ganze im vergleich zu einer kleinen SMD Spule und einem N-FET? Wohl etwas größer und aufwendiger :) Aber warum mit 2 Bauteilen wenn es auch mit 10 geht?
Hallo Marius, ich hab nicht behauptet, das es die beste Lösung ist.Es ist eine von Vielen. Aber in einigen Schaltungen will ich!! eine Spule mit einer hohen Frequenz nicht sehen. Und noch was: Ich stehe auf dunkelhaarige Frauen.Aber auch da werden mir einige wiedersprechen. Wigbert
Jeep , ich stehe auf Blönde ;-) Ist doch eine Alternative mit der Ladungspumpe, finde ich Klasse! Und man kann sogar die Helligkeit Steuen :-) Viele Leute haben Dioden und Kondensatoren, aber bei Spulen ?
> Aber in einigen Schaltungen will ich!! eine Spule mit einer hohen > Frequenz nicht sehen. Öhm? Wieso eigentlich? 32kHz ist ja wohl fast noch NF. Und Große Frequenz->Kleine Spule. Wurdest du denn schon mal einer solchen gebissen? In keinem aktueller Gerät wirst du eine Ladungspumpe für Ströme>1mA finden, wenn es dafür nicht einen sehr guten Grund gibt. Klar gibt es Anwendungen für Ladungspumpen. Die Kontrastspannungen für LCDs sind da zwar ein typisches Beispiel für, aber da muss auch nur eine halbwegs konstante Spannung mit ein paar µA erzeugt werden und mann kann die Dioden mit auf das Die des Controllers packen. Auch auf dem MAX232 macht das Sinn, da man dort zwei halbwegs symmetrische Spannungen braucht, die aber bei Belastung auch etwas einknicken dürfen. Zugegeben, Spulen an nem RS232-Treiber? Nö! Kondensatoren braucht man dazu sowieso. Aber gerade Backlights sind eine Musteranwendung für einen StepUp. Die Spannung durch die LEDs darf ruhig etwas wackeln und eine extraDiode braucht man für die LEDs auch nicht. Mit einem StepUp kann man außerdem richtig dimmen. Man braucht auch nicht extra eine PushPull Stufe dafür. Es ist ja OK, zu Lernzwecken sowas mal zu machen, aber ernsthaft anwenden würde ich's nicht. Ich bevorzuge da doch eine elegante minimalistische StepUp-schaltung, wenn ich ein LED-Backlight fahren soll. Wenn ich jetzt -5V für den Kontrast brauche ist das was anderes. Da brauch ich aber auch keine 4 Dioden nebst Elko. Eine SMD-Doppeldiode und zwei Kerkos im 0603er tuns da. Fließt ja auch (fast) nix. > Und noch was: > Ich stehe auf dunkelhaarige Frauen.Aber auch da werden mir einige > wiedersprechen. Na von mir aus.
Hallo Andreas, ich hätte mit der Spule Bedenken bei HF-Baugruppen, aber der Trend scheint es nicht zu sein. Ich hab das mal zusammengeschraubt, weil diese Teile sowieso rumlagen. Interessant war eben beim Aufbau, die geforderte Leistung zu übertragen. Na ja, und den Nobelpreis wollte dafür sowiso nicht beantragen. Wigbert
Ist klar. Mit nem StepUp kann jeder. Wenn ich Langeweile gehabt hätte, hätte ichs wohl auch mal ausprobiert. Was meinst du mit HF-Baugruppen? HF-Baugruppen mit Spulen (ist ja recht üblich) oder HF-Baugruppen, die in der Nähe des StepUp/StepDown sind? Bei letzteren ist natürlich Vorsicht geboten, da ein Schaltregler halt schon etwas rumrauscht. Andererseits lässt sich das ja auch wieder wegglätten. Das gewackel auf der Versorgungsspannung hat man aber auch bei der Ladungspumpe.
Ich glaube eher welche Spule ist die richtige und hierzu den Passenden zu finden ist auch nicht so einfach. Aber einfach ist die Ladeschaltung, da kann man nicht viel falsch machen wenn es um wenige mA geht.
Hallo Andreas, da ich die meisten meiner Basteleien als Transceiverzubehör benutze, vertrete ich den Grundsatz: hol dir keine zusätzlichen Signalquellen in deine HF-Schaltungen.Da ich bis im Ghz-Bereich experimentiere bin ich vielleicht auch übervorsichtig.Das meinte ich. Zu 99% Anwendung ist StepUp mit Spule auch ok. Aber meine Schaltung erzeugt wohl keine Magnetfelder.Denke ich. Und noch was: Ich dachte ich löte eine Ladungspumpe funktionstüchtig in einer Minute zusammen.Das Prinzip war mir ja aus alten Zeiten als Spannungsverdoppler-Schaltung bekannt.Aber es wurden die Transistoren mit niedriger Stromverstärkung zu "Widerständen".Und da tat ich, was ein vernünftiger Techniker tun muss, nämlich das Problem lösen und bis zum Erfolg durchziehen. Alles in allem, haben mir die Vorträge im Forum über StepUp Schaltungen mit Spule,viel gegeben, und gute Vorschläge hinterlassen.Und wenn der Eine oder Andere in der Richtung was sucht,funktionieren tun beide Varianten und das ist wohl das Wichtigste. Wigbert
naja, Magnetfelder hat man immer, wenn man Stromfluss hat, da kann man nichts machen. Das Magnetfeld der Spule ist ansich aber erstens schon in geringem Abstand sehr schwach und zweitens relativ Niederfrequent. Mit einer Ringkerndrossel oder einer Drossel mit geschlossenem Kern (zb die neuen SMD-Hochleistungsdroseln bei Reichelt) hat man dann fast gar kein externes Magnetfeld mehr. Ich würde mir sowieso eher bei NF-Analogschaltungen (z.B. Verstärker) oder HF-Schaltungen im Mittel- und unteren Kurzwellenbereich Sorgen machen. Allem ab so etwa 20MHz dürfte das bisschen gefienze des StepUp bei 32kHz recht egal sein. Da würde ich mir dann doch eher Gedanken wegen dem CPU-Takt machen. Aber auch das solltesich durch gutes Entkoppeln erledigen lassen. Beispielsweise mit einer Drossel vor dem HF- oder Analogteil.
@ Andreas Lang >naja, Magnetfelder hat man immer, wenn man Stromfluss hat, da kann man >nichts machen. Eben. Vor allem die Ladungspumpen machen bisweilen ordentliche Stromspitzen, die sind bisweilen ekliger als die Magnetfelder der Spulen. MfG Falk
meinst Du die PIS-Reihe ? Wigbert
Andreas, ich noch mal. Was würdest Du für den BS 170 in SMD nehmen. Wigbert
> meinst Du die PIS-Reihe ? Ja, eine davon hatte ich im Sinn. > Was würdest Du für den BS 170 in SMD nehmen. Den BS170 gibt es laut Fairchild Semi auch im SOT-Gehäuse. Allerdings hat Reichelt den nicht. Der BSS123 ist SMD und Logikkompatibel, hat aber bis zu 6 Ohm R_DS_on. Ansonsten gibt es viel von IRF (https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=eneNavigation&N=0+4294841672+4294852581+4294849066+4294851405+4294852444+4294850533+4294852075&Ns=rds_on__2_7v__mohms__5%7C0). Reichelt hat zwar nur wenige davon, aber Conrad sollte fast alles davon liefern können. Reichelt dürfte auf Anfrage auch was machen können. Es gibt durchaus FETs im SO-8-Gehäuse, die >10A abkönnen. Wenn ich allerdings nicht unbedingt auf SMD angewiesen bin, würde ich den BS170 bevorzugen oder versuchen, den im SMD zu bekommen, da der von den Daten her recht brauchbar ist. Bei Reichelt erhältlich aber etwas teurer ist der ZVN4310. Der hat 0,54 Ohm R_DS_on und kann funktioniert (laut Datenblatt) bei 5V U_GS schon sehr gut. Sollte ansich perfekt für alles um die 2.5-5W geeignet sein. Für geringe Ströme (z.B. Backlight) kann man aber auch den deutlich billigeren ZVN2106 (2 Ohm) oder den BSS123 (6 Ohm) nehmen. Man muss halt mal nachrechnen, wieviel man effektiv an Abwärme erzeugt. Bei größeren Strömen sind schon eher die IRF FETs interessant oder man nimmt etwas im DPak (SMD-TO220). Damit kann man dan aber auch schon mal 20 und mehr Ampere schalten. Kurz: 100mA --> BSS123, 60mW Verlust -> 12% Verlust im Transistor 500mA --> ZVN2106, 250mW Verlust -> 10% Verlust im Transistor 1A --> ZVN4310, 500mW Verlust -> 10% Verlust im Transistor Verlustleistung bei vorne genanntem Strom und UGS=5V. Prozentanganben beziehen sich auf Ub=5V. Zum Vergleich dazu BS170: 1,75 Ohm RDS bei UDS=5V und IDS=400mA --> 280mW Verlustleitung, 14% Verlust am Transistor. Verluste sind bei kleinerem Strom teils deutlich geringer durch den stromabhängigen Widerstand der FETs. Für die oben erwähne Hintergrundbeleuchtung täte es in jedem Fall des BSS123. MfG Andreas
Gast
#543372
IRLML2502 oder 03. Gibt es leider nicht bei Reichelt... Beitrag "Re: Frage Mosfet" 2N7002 geht sicher auch. Bei Reichelt "2N 7002 SMD".
@Axel Rühl der 2n7002 ist dem BSS123 recht ähnlich, hat aber einen etwas höheren typischen RDS_ON, ist dafür aber 2 Cent billiger. An IRLML2502 und Co. habe ich mir auch überlegt, aber die gibt es eben leider nicht bei Reichelt. Allerdings ist der irlml2502 schon verlockend von den Daten her. MfG Andreas
Dank Andreas+Axel, nun ich bin in der glücklichen Lage nicht nur bei Reichelt oder Conrad kaufen zu müssen.Lassen wir mal das Beschaffungsproblem beiseite. Sowas kann ich wieder sehr gut. Also wenn Ihr könntet, welchen würdet Ihr nehmen? Wigbert
Wenn der Strom klein ist (<100mA) einen BSS123 oder 2N7002. Wenn er größer (<1A) ist einen ZVN4310, wenn richtig was fließt einen IRLMF2502. So als Typischen BS170-Ersatz würde man wohl ZVN4310 nehmen, oder den BSS123, wenn man nur wenig Strom hat. Der IRLML kann es dagegen auch schon mit dickeren FETs aufnehmen.
Gast
#543826
Na denn: ich habe hiervon einige kommen lassen( hatte sich so ergeben) http://de.farnell.com/jsp/Halbleiter/Transistoren/FAIRCHILD+SEMICONDUCTOR/FDC645N/displayProduct.jsp?sku=9845453
Prima, wer die Wahl hat, hat die Qual...... Dank Euch Wigbert
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