Hallo, Ich bin gerade dabei die Empfängerschaltung für den Pulsuhrempfänger nachzubauen, aber zur Zeit gibt es ein ernsthaftes Problem mit dem LC-Schwingkreis. Es scheint als würde der Schnwingkreis das Signal vom Pulsgurt überhaupt nicht empfangen, egal mit welchen parallelgeschalteten Kondensatoren! Kann hier jemand mal ne Vermutung äußern, woran das liegen könnte?! Dankeschön, Claudia
Claudia Kühn wrote:
> Kann hier jemand mal ne Vermutung äußern, woran das liegen könnte?!
Falsche Frequenz.
Früher nahm man ein Dip-Meter, um Schwingkreise oder Oszillatoren
auszumessen.
Aber einfach irgendwelche Kondis dranzupappen ist wie Lotto spielen.
Peter
Naja, ich hab die Kondensatorgröße ausgrechnet und komme auf 132nF, aber es geht trotzdem nicht! Spule: 6,8mH Frequenz: 5,3kHz
Welchen Spulentyp verwendest du ? Wie sieht deine Antenne aus? jacek
Also ich verwende ne Drosselspule mit Eisenkern, aber eine Antenne hab ich net wirklich. Ich dachte die Spule reicht als Antenne aus?
Eine Spule reagiert auf das magnetische Feld. Wie viel Energie davon sie auffängt, ist von ihrer Form und ihrer Lage bzgl. des Magnetfelds, das empfangen werden soll, abhängig. Das ist wie mit der Ferritantenne in Kofferradios (oder Funkuhrempfängern). Geh mal ganz dicht an den Sender, drehe den Schwingkreis ... Ein empfindliches Voltmeter sollte schon etwas anzeigen. Du kannst auch den Schwingkreis über einen Kondensator an einen kleinen NF-Verstärker ankoppeln, dann müsstest Du den 5,3KHz Ton hören (falls der Sender Dauerbetrieb macht, ich kenne Deine Anordnung nicht). Die Resonanzfrequenz liegt im NF-Bereich. Falls Du einen Tongenerator hast, kannst Du die Impedanz des Schwingkreises für unterschiedliche Frequenzen ausmessen, die höchste ergibt sich bei der Resonanzfrequenz (beim Parallelschwingkreis). Dipmeter sind erst ab HF-Frequenzen geeignet (jedenfalls die, die ich habe und kenne).
Also, danke erstmal für deine Antwort. "Geh mal ganz dicht an den Sender, drehe den Schwingkreis" das habe ich schon mehrfach probiert, aber es änderte sich nichts http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsuhrempfänger_mit_AVR_Butterfly So sieht der Schaltplan aus, den ich nachgebaut habe. Also mit eigentlich reichlich Verstärkung, aber selbst dann keine Wirkung! Kann es sein, dass es an dem Typ der Spule liegt, vielleicht is ne Spule ohne Eisenkern besser, was denkst du? Das mit dem Ton werde ich mal ausprobieren!
Claudia Kühn wrote:
> Also ich verwende ne Drosselspule mit Eisenkern
Wenns ein Ringkern ist, dann kannst Du lange warten.
Muß ne Drossel mit Stabkern sein und natürlich für die Frequenz
geeignet.
Eisenkern könnte knapp werden, Ferritkern ist besser.
Peter
Also, ich hab ne Drosselspule mit Stabkern und was die Frequenz betrifft, da dachte ich, dass ich mit den 6,8mH gut bedient bin?!
Bin auch gerade in der Experimentierphase. Ich habe auf einem alten Ferritstab 8 * 1 cm aus einem Radio 1000 Wdg Kupferlackdraht gewickelt (Werte hatte ich aus einer anderen Schaltung aus dem Internet) und habe dazu einen Kondensator mit 10 nF parallel geschaltet. Zum Testen habe ich das Ganze an den Magnetplattenspielereingang meines Verstärkers angeschlossen. Nun arbeite ich noch an der Reichweite. Bin bei gut 120 cm.
Nachtrag: In der Pulsuhrempfängerschaltung wird ein TL 074 angegeben, kann man auch einen LM 324 nehmen ?
Also, ich hab es jetzt endlich hinbekommen ein Signal und zwar den Puls zu empfangen und dank des Schmidttriggers ensteht auch eine schöne Rechteckschwingung am Ende! Wie könnte man jetzt noch die Reichweite verbessern?
mach doch mal ein Bild von deinem "Setup" ;-) Die Reichweite lässt sich erhöhen, wenn Du die Spule etwas größer in den Amessungen ausführst und evtl. ein schmaleres Bandfilter einsetzt. Also ein Bandfilter, welches tatsächlich nur den Bereich UM 5khz durchlässt und nicht das halbe NF-Band. AxelR.
Für 5 kHz brauchst du kein Dipmeter, da reicht ein Soundkarten- Funktionsgenerator wie der hier: http://www.audiotester.de/ Google findet noch mehr mit "Funktionsgenerator Soundkarte" Die 5kHz müßten mit einem Kopfhörer hörbar sein, irgendein hochohmiger Kristall-Ohrhörer belastet den Operationsverstärker nicht. LM324 hat 1 MHz, TL074 3MHz Verstärkungs-Bandbreiteprodukt, das sollte aber bei 5 kHz und 100facher Verstärkung noch nicht viel ausmachen. PS: Der Schmitt-Trigger wird vermutlich nur auf dieser Webseite mit "dt" geschrieben.
Also bei mir fängt die Schaltung ab der dritten OP-Stufe an zu schwingen. Am Ausgang des zweiten OP habe ich noch das pulsierende Tonsignal. Merkwürdig finde ich die Bezeichnung der dritten Stufe "*10 Bandpass": Dort sind doch gar keine frequenzanhängigen Bauteile verbaut ? Gruß Günter
Stimmt, der C8 und R5 bilden noch einen Hochpass, aber eigentlich ist es ein Spitzendetektor (mit nachfolgendem Tiefpass R16 C10), das ist kein Bandpass mehr. Im Original war das noch anders: http://rick.mollprojects.com/hrm/hrm00pub.pdf da folgt eine passive Detektordiodenschaltung nach dem dritten OP.
Axel Rühl schrieb: > mach doch mal ein Bild von deinem "Setup" ;-) > > Die Reichweite lässt sich erhöhen, wenn Du die Spule etwas größer in den > Amessungen ausführst und evtl. ein schmaleres Bandfilter einsetzt. > Also ein Bandfilter, welches tatsächlich nur den Bereich UM 5khz > durchlässt und nicht das halbe NF-Band. > > AxelR. hallo wie könnte ein schmäleres bandfilter aussehen? habe versucht es mit anderen kondensatoren versucht 220p, da war jedoch das signal etwas schwächer. zur info habe meine schaltung nach http://rick.mollprojects.com/hrm/hrm00pub.pdf aufgebaut, die einzige modifikation war eine 1n4118 und ein tl074 als spule ein ferritstab mit hf litze, reichweite 60cm! möchte jedoch jetzt ein bisschen störsicherer werden, hat wer einen tipp? und hat wer ne idee, wie man 2 brustgurte auseinanderhalten kann? mfg low
schmaleres Bandfilter erreicht man durch LC-Filter anstatt RC-Filter. Aber auch bei miener Schaltung kam ich nicht über 1m hinaus. Was noch möglich wäre, ist eine Spule mit Richtwirkung zu nehmen. Genaueres können Dir da eher Funkamateure sagen. 2 Brustwandgurte kann man nicht auseinaderhalten, da die Brutsgurte alle auf 5kHz senden. Neuere Brutgurte der Fa. Polar sollen codierte Signale übertragen, vielleicht auch eine Seriennummer. Forumssuche dazu bemühen. Gruß Ronny
ich bin auch nochmal auf die Suche gegangen: http://www.google.de/#hl=de&safe=off&num=50&q=chest+strap+5+khz+receiver+schematic&meta=&fp=14e7aa218b48c0be http://dexfr.com/hrr/index.html Du shreibst, Du verwendest einen TL074 in Deiner Schaltung? Das ist zwar in sofern positiv zu bewerten, als das dieser deinen Eingangsschwinkreis nicht groß belastet und somit die Leerlaufspannung höher ausfallen wird, ABER den TL074 kann man wegen seiner JFET Eingänge nicht mit 5Volt betreiben!! Zu schmal darf das Filter nicht werden, um das Signal nicht zu sehr zu verzerren. Ich weiss jetzt nicht, ob es einfache AM ist, oder irgentwas Manchestercodiertes ist. Bei einfacher AM muss man aber auch auf die Bandbreite aufpassen. Wie sehen die Impulse von so einem Brustgurt eigentlich aus? aus http://www.sengpielaudio.com/Rechner-filter.htm Aktives Bandpass Filter +---------+--------+ | | | C1 R3 | | | |\ | IN--R1--+---C2----+---|-\ | | | >-+--- OUT | +---|+/ R2 | |/ | | -------+---------+-------------- The Q Factor of this filter is: 11 Bauteile: R1 = 3 k Ohm R2 = 142 Ohm R3 = 64 k Ohm C1 = 22n C2 = 22n kannst ja auf der Website (und sicher auch auf anderen) mal mit den Werten spielen. Die Stufe kommt an Stelle der zweiten Stufe in deine Schaltung. Das Filter braucht am Eingang auf jeden Fall einen OPV als Stufe vornweg! Mit R2 kannst Du die Mittenfrequenz in gewissen Grenzen einstellen. Machst Du R2 zu klein, schwingt das Filter auf 5Khz. Im Augenblick hat es bei 5 Khz eine Bandbreite von 500Hz und eine Verstäärkung von 10. Gruß erstmal Axelr. Versuch mal bitte, uns die Impulse mit der Soundkarte oder Oszi darzustellen, danke. edith: hier wird auch drauf eingegangen: Beitrag "Re: Probleme mit aktivem Bandpass-Filter"
Axel Rühl schrieb: Wie sehen die Impulse von so einem Brustgurt > eigentlich aus? hallo danke für deine antwort. ich habe mir ein speicheroszi ausgeborgt und folgende bilder aufgezeichnet. wenn man sich das signal grob anschaut so sieht man die einzelnen spikes bei jedem herzschlag. (horizontal 200msek) http://666kb.com/i/bc2tbrtdkye4nb86n.jpg wenn man dann genauer hinschaut (hor 40ms) dann kann man erkennen, dass bei jedem herzschalg drei impulse gesendet werden. http://666kb.com/i/bc2tbxqlproqjhm3z.jpg hier nochmals besser zu erkennen (hor. 4ms) http://666kb.com/i/bc2tcf92jx06ex06n.jpg die drei signale die gesendet werden sehen alle 3 gleich aus (hor 1ms) http://666kb.com/i/bc2tjipxc0jkbpycv.jpg und hier ein bisschen größer (hor. 500µs) http://666kb.com/i/bc2tk3sj8zt639z5b.jpg zum opv muss ich sagen, dass ich ihn derzeit mit +-6V betreibe und es eigentlich recht gut funktioniert, muss mich halt nach einem brauchbaren ic umsehen der mir aus einer batterie +-6v oder mehr macht und danke für die seite für die berechnungen da kann man sich echt gut herumspielen. ich suche noch immer nach einer möglichkeit, 2 brustgurte auseinanderzuhalten. eine möglichkeit die mir eingefallen ist wäre die signale nicht mit den ext int sondern mit den adc und nach stärker der impulse zu gehen. würd gern wissen wie polar dieses problem löst?! mfg
update letztens habe ich geschrieben, dass bei jedem herzschalg 3 impulse gesendet werden. 1. impuls sofort nach dem herzschlag 2. impuls nach ca 90ms 3. impuls 20ms nach dem 2. impuls habe mir einen zweiten brustgurt mit dem oszi angeschaut und festgestellt, dass nach dem ersten impuls eine längere zeit vergeht bis die zwei weiteren impulse kommen, seht selber: gurt1 http://666kb.com/i/bc3gyamuecitvmqzz.jpg gurt2 http://666kb.com/i/bc3gylbu5u0qk2bzj.jpg gurt1&gurt2 http://666kb.com/i/bc3gywu1a61rdmzan.jpg d.h. die gurte senden nach dem ersten impuls die weiteren zwei impulse mit einer anderen laufzeitverzögerung. beim einem gurt 90ms bis zum 2. impuls beim 2. gurt 120ms bis zum 2. Impuls; vom 2. zum 3. impuls vergehen immer genau 20ms. hätte jetzt gern einen dritten gurt, damit ich wissen würde wie hoch dort die laufzeitverzögerung ist, ich denke es wird nur eine bestimmte anzahl von möglichkeiten geben. aja bei meinem gurt handelt es sich um einen T31-coded. mfg
update die codierung der gurte ändert sich doch. d.h. während des betriebes bleibt immer die selbe codierung, benüzt man den gurt kurze zeit nicht und legt ihn wieder an so hat sich die codierung geändert. je pulsschlag gib es drei signale je ca 5ms lang. die codierung ist (wie schon oben beschrieben) zwischen dem ersten und zweiten Impuls. die codierungszeiten können zwischen 30ms-170ms schwanken. die zeit zwischen 2 und 3. impuls ist immer gleich (20ms). d.h. 1.auswertung der codierung 2.auswertung & berechnung des pulses 3. anzeige usw. mfg low
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