Hallo Leser, wir sind gerade im Club mit einer kleinen Wanderfeldröhre von Telefunkken eine YH1202 am experimentieren. Die Wanderfeldröhre funktioniert und wir wollten da was im GHz machen. Gibt es vielleicht einen der noch ein PDF hat mit einigen technischen Referenzen oder so was.
Das angehaengte Datenblatt ist nur ein Verdoppler. Was kann die Roehre denn ? Frequenzbereich, Gain, Leistung ? Dabei ist zu beachter, dass die Roehre nur verstaerkt, dh das Signal muss man schon haben. zB von einer Gunn und/oder raufgemischt. Je nach Frequenzbereich kann's beliebig teuer werden.
Allenfalls haette ich Beziehungen fuer irgendwas, je nach Frequenzbereich. Welches Band isses denn ?
Ich hab mich frueher mal um das Gesetzliche gekuemmert. Fuer Uebertragungen, zumindest Festinstallierte, ist meines Wissens nur PM zugelassen, keine AM oder FM. Die wollen eine Mindestbitrate. Aber fuer ein paar Tests sollte irgendwas gehen. Das Problem wird eher sein das teure Geraet auf irgend einen (zwei) Huegel zu schleppen. Ausser Du willst mit Sateliten arbeiten. Das ist aber schon einiges anspruchsvoller. Trackingantenne mit zirkularer Polarisation ist das Minimum.
Hallo Leser, hier ist das Tafelbild vom Club der Ausbildungstafel. Das zeigt denke ich alles. Ich brauche einige Technische Informationen. Ein Datenblatt oder PDF falls jemand da was hat ich nehmen alle Informationen für die Ausbildung der Funkamateure.
So ein Klystron ist mit Vorsicht zu genießen. Die Strahlung in diesem Frequenzbereich mit einiger Leistung (Impulsbetrieb bis zu mehreren Megawatt) ist nicht ohne. Davon können Radarsoldaten ein (böses)Lied singen. :-( Siehe hier: http://www.nva-futt.de/ MfG Erwin
> hier ist das Tafelbild vom Club der Ausbildungstafel. Das zeigt denke > ich alles. Ah Ja. Bin natürlich sofort im Bilde. (Hääh?) > Ich brauche einige Technische Informationen. Ein Datenblatt > oder PDF Hier gibt's was (sogar als PDF): http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=3867715 Kann man über Google relativ leicht ausfindig machen.
1 | Type: YH1202 |
2 | Frequency: 5,8 - 6,4 |
3 | Power: 11 |
4 | saturated: 14 |
5 | Gain: 39 |
6 | U helix kV: 2,5 |
7 | U collector V: 1060 |
8 | I kathode max: 45 |
Hmmm ... Diese Daten passen aber nicht besonders gut zu den 47GHz auf dem spreadsheet.
Aha, diese Dinger werden zur Zeit bei ebay verramscht. Viel Glueck. Mit N-Anschluss. Kauft mal einen Uebergang von N auf Hohlleiter. Ansteuern kann man sie zum Glueck direkt mit einem dieser 6GHz PLL Bausteine, sofern man den VCO hinkriegt.
Hallo RT, danke für die Info. Mir ging es um die technischen Informationen. Wenn die BNetzA die Vorschläge der Funkamateure nach Stand der Technik hier AFSK,GMSK,QPSK,DQPSK und die weiteren internationalen Frequenzbänder 6m Band, 70MHz,3400MHz bis 3410 Mhz, ...nicht umsetzt ändert das nichts an der internationalen Entwicklung 307k2,614k4 und 1,536 Mbit/s Duplex. Dann wird unsere Technik eben über die Grenze die noch nie eine war zu den Kollgen nach Europa, Schweiz und Weltweit auf die Berge geschleppt. AM und PM sind schon seit Jahren bei den Amateurfunkern out. Moderne Technik müssen auch die Gesetzgeber mal einbauen und da nun mal die 6 Millionen Funkamateure weltweit das in 355 Ländern machen sollte auch das 356 Land mit dem Namen Deutschland sich da mal orientieren an den Funkamateuren und ihre Vorschläge tolerieren, vielleicht sogar respektieren und manchmal auch akzeptieren. Man kann alles ändern nur Mutter Natur und Väterchen Zeit die sollte man nicht ändern. Hallo Erwin, diese Info kann ich leider nicht verwenden. Sie ist militärisch geprägt. Der Gesetzgeber sagt wir dürfen uns leider nicht militärisch, politisch, religiös,ethisch äussern. So sei es. Aber menschlich und in Not und Katastrophenfällen würde ich einen Rat geben. Wenn die ... dokumentiert und mal das Wissen an die Ärzte weltweit weitergibt kann man die Frequenzen international abgleichen sowohl positive Wirkung als auch negative Wirkung. Gerade das Gebiet der HF Diathermie ist am Anfang der Entwicklung und ich hoffe das es zum Wohle der Gesundheit der Menschen sich weiterentwickelt. Gerade Turmore die inoperabele sind können somit gezielt behandelt werden so das die Gesundheit und das Leben bis zur Heilung gedeiht. Hallo Dieter Werner, welche der in der Liste stehenden Wanderfeldröhren wäre deiner Meinung nach laut Spreadshead am besten geeignet und eventuell auch noch zu erwerben. Wie sähen dann deine Modifikationen im Spreadshead aus. Was würdest du ändern. Wir sind offen für alles. Wir sind ja auch noch in der Ausbildung und unser Lehrer ist ja erst 80 Jahre.
Ist dir der eher magere Wirkungsgrad der Wanderfeldroehre bekannt ? Da wird auf den Huegel schleppen ein Problem. Die Roehren, die ich kenne sind stromfressende laermende Dinger. Zumindest kann man die Beschriebene mit 0dBm oder so ansteuern.
@Funkamateur "....dürfen uns nicht zu militärischen,ethischen etc. Themen äußern." Das wußte ich nicht. Dann könnt ihr Euch nur über´s Wetter und die technische Ausrüstung Eurer Stationen unterhalten?! Trotzdem: Meine Warnung zur Vorsicht beim Umgang mit "laufenden" Klystrons habe ich nicht aus dem o.g. Link sondern durch eigenen Umgang damit abgeleitet. Aber als Funkamateur weißt Du ja sicherlich auch um die Gefahr von Apparaten, die Signale im cm-Bereich erzeugen. War nicht böse gemeint. MfG Erwin
Hallo Erwin, das Wetter (Mutter Natur) und technische Ausrüstung bieten eine Menge Gesprächstoff. Man glaubt ja gar nicht was man weltweit erreichen könnte wenn man sich mit diesen zwei Themen systematisch beschäftigen würde und zwar mit dem Stand der Technik, solide Technik, stabile thermische HF Technik, oder gar der HF Diathermie zum Wohle der Menschen anstatt zum Wohle der ... Dinge. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Vorsicht ist besser als Nachsicht. Aber zuviel Vorsicht stoppt jede Entwicklung und Forschung. Toleranz und Liberalität und immer ein Blick über den Tellerrand. Das Gute mitnehmen und das schlechte zurücklassen. Deine Erfahrungen waren schlecht aber was meinst du kann eine Arzt der das Thema HF Diathermie anstrebt von dir lernen um den Bereich besser zu verstehen und was ihm hilft um schlechte Tumore zu behandeln und gutes Gewebe zu fördern. Ich weiss das du das nicht böse meintest aber das hab ich auch so verstanden. Aber wir wollen ja alle weiterkommen und es besser machen und wer weiss mit einer anderen Frequenz, mit weniger gezielter Leistung, gezielt auf den schlechten Tumor, mit der entsprechenden Modulation kann man vielleicht doch den Tumor behandeln. Wir sollten ganz differenziert und systematisch dokumentieren und wenn alle ihre Erfahrungen zusammentragen kann man weiterkommen.
Ich habe ein Siemens-Datenbuch zu deren TWTs, aber für Telefunken soweit ich weiß nichts. Ein Klystron ist etwas ganz anderes. Und die Radar-Soldaten sind meines Wissens von Röntgenstrahlung ihrer Bildschirme geschädigt worden, nicht durch die Mikrowellen. Das komplizierteste an TWTs ( travelling wave tube, auch deutsch mit WFR abgekürzt) ist das Netzteil mit seinen diversen Schutzschaltungen und Einschaltreihenfolgen. Im Laufe eine TWT-Lebens steigt ein bestimmte Strom an, daran kann man die Restlebensdauer abschätzen. In einem DUBUS-Heft war mal eine Testschaltung oder sogar ein komplettes Netzteil beschrieben. Ich hatte mal den Schaltplan eines Siemens-Netzgerätes in der Hand, das hatte vielleicht Format DIN A2 oder noch größer.
hier gibts schöne Bilder von vielen TWTs: http://www.df6na.de/df6na/twt_pic.htm speziell die YH1202: http://www.df6na.de/surplus/twt_pic/YH1202.jpg ein paar Daten: http://www.df6na.de/surplus/twts/TWTs.htm Ein ATV-Relais im 6cm-Band, da war anscheinend die YH1202 schon komplett mit Zubehör in einem Gehäuse eingebaut (Abb.2): http://www.qsl.net/dl4bby/atv10.htm
@Christoph Ein Klystron ist NICHT ganz etwas Anderes sondern beruht auf dem gleichen Prinzip wie die Wanderfeldröhre. Der einzige Unterschied ist der, daß die Wanderfeldröhre ein breitbandigeres Signal erzeugt. Die Soldaten wurden nicht durch die Strahlung ihrer Sichtgeräte krank sondern durch Arbeiten im Freien, während die Radarstationen liefen. Das ist auch nachvollziehbar, wenn man bedenkt, daß solche Stationen Impulsleistungen vom etlichen Megawatt aufbringen. MfG Erwin
http://de.wikipedia.org/wiki/Wanderfeldr%C3%B6hre http://de.wikipedia.org/wiki/Klystron beides sind Laufzeitröhren. Im Mehrkammer-Klystron sind es Hohlraumresonatoren, die mit einem Elektronenstrahl wechselwirken, in der TWT das elektrische Feld das sich der Wendel entlang ausbreitet. "Im Gegensatz zu Klystrons sind Wanderfeldröhren sehr breitbandig." denn sie enthalten keine Resonatoren. Mit beiden kann man verstärken, das Klystron vor allem als Reflexklystron kann auch oszillieren. Man kann sicher auch eine TWT zum Schwingen bringen, aber das ist dort unerwünscht.
Na gut, wenn´s so bei Wikipedia steht, muß es ja stimmen. ;-) Ich staune bloß noch, daß unsere Radarstationen dann überhaupt funktioniert haben. 73 Erwin
Nach längerem Suchen in UKW-Berichte und DUBUS -dort im Technik-Buch VI ist eine Test-Stromversorgung für TWTs enthalten, um unbekannte TWTs erst mal zu überprüfen - habe ich diesen Bauvorschlag im britischen "Microwave Handbook Vol.3" entdeckt. Beschreibung und Platinenlayout ist dort auch noch zu finden. ISBN 1872309127 (oder ISBN 0900612886 für alle drei Bände).
Hallo Erwin, es geht um ein breitbandiges Signal. Hier sollten Audio, Daten und Video über ein Signal übertragen werden. http://fw.dlc7.de/download/application_notes/dlc7_an01_1%2C5Mbit.pdf Hier ist das Modem und der Rechner mit der CF Card. http://www.dlc7.de/
@Funkamateur Aha! Gut, das ist ja eine ganz andere Anwendung als die, die ich vermutet hatte. ;-) Na dann; viel Erfolg! CU 73 Erwin
Ist das Problem nicht mit einer Küchenmikrowelle einfacher zu lösen. Also ich weiß, das da an der Tür nur ein Taster ist, der ab und zu kaputtgehen kann. ;-)
Haha, Ich stelle mir das gerade am Mast in 10m Höhe fachgerecht installiert vor.
Hi, ich hatte früher mit Wanderfeldröhren zu tun. Ich habe damals in über 10 Jahren noch nicht eine gebrauchte TWT in die Hand bekommen, die richtig in Ordnung war. Die Dinger waren derart teuer, dass man da nur an gebrauchten Müll kam. Wenn nicht sicher ist, dass die Röhre definitiv NEU ist, lohnt der Aufwand nicht. Noch ein Problem: nach längerem Lagern hat die Röhre Gas gezogen, was nur ganz kompliziert wieder wegzugettern ist. Ansonsten tut es einen lauten Knall beim ersten Anlegen der Hochspannung und das wars auch schon!!! Darüber kann man einen eigenen Artikel schreiben. Ich würde die Finger weg lassen und mir was in Halbleiter-Technik besorgen. Bei Radar-Anlagen kann man durch Röntgen-Strahlung zu Schaden kommen, die von den eingesetzten Röhren ausgeht. Wanderfeld-Verstärker für kleine Leistungen sind für Radar-Endstufen aber denkbar ungeeignet und kommen dort nicht zum Einsatz. Röntgenstrahlung geht davon nicht aus. Ansonsten sind die benötigten Spannungen alles andere als harmlos! Und es ist schon eine Herausforderung eine Hochspannung mit geringer Restwelligkeit zu stabilisieren! In jedem Fall viel Erfolg: Bernd
So hallo Ich habe noch nie soviel falschantworten auf einer Seite gesehen. Es wäre wirklich schön wenn auf solche fragen nur Leute antworten die sich auskennen. Ich Habe mit TWT`s gearbeitet, im Burn in. 1. Eine TWT hat heutzutage einen Wirkungsgrad von über 70%, das war auch schon 2001 so. 2. Eine Ausgangsleistung einer Highpowerröhre sind 120- 160 Watt. Hier schreibt einer von Megawatt, so ein Quatsch. 3.Einer Schreibt die Röhren die er kennt sind Stromfresser und laut, Dazu kann ich sagen Du kennst keine Röhre, du kennst dich gar nicht aus, Ströme beim Betrieb von Röhren sind sehr gering, eine hohe Spannung wird benötigt. Das lauteste an einer Röhre ist vielleicht ein aktiver Kühler. 4. Nach längerem lagern hat die Röhre gas gezogen, totaler Quatsch,habe noch keine knallen gesehen, hatte im Lebensdauertest röhren die 30 jahre unter vollast laufen und immer noch funktionieren bei einer kathodentemperatur von 1045 grad.Die garantiezeit für eine TWT die mit einem satelieten hochgeschossen wierd beträgt 30 Jahre. Ich habe in einem raum gearbeitet teilweise über Hundert dieser Teile liefen,bin heute 49 jahre alt und lebe immer noch, habe diesen Job zwei jahre gemacht und kenne Leute die es bis zur Rente machen, seit Jahrzehnten. Also für alle die was über Wanderfeldröhren wissen wollen, diese Seite ist nicht hilfreich. Grüße
ach ja hätte ich fast vergessen, diese aussage ist natürlich auch für den Gockel: Wanderfeld-Verstärker für kleine Leistungen sind für Radar-Endstufen aber denkbar ungeeignet und kommen dort nicht zum Einsatz. Twt`s werden gerade für Radar, Richtfunk, Satelietenübertragung eingesetzt.
Ich stimme zu, dass dieser Thread einige sachlich falsche Äusserungen enthält. Jedoch war er seit 6 Jahren "tot und begraben", bis er von dir ausgegraben wurde. Dafür sollte man dir feierlich den virtuellen goldenen Klappspaten verleihen. ;-)
HF-Werkler schrieb: > Ich stimme zu, dass dieser Thread einige sachlich falsche Äusserungen > enthält. Eigentlich war ziemlich jede Behauptung in diesem Thread falsch: die Schäden der Soldaten an den Radaranlagen wurden weder von der Monitor- noch von der Mikrowellenstahlung, sondern der Röntgenstrahlung in den nicht abgeschirmten Wasserstoff-Thyratrons beziehungsweise Schalt-Tetroden hervorgerufen. Wie auch immer: die Qualität der Threads hat wohl in den letzten 6 Jahren deutlich zugenommen, so einen Blödsinn habe ich jedenfalls lange nicht mehr gelesen.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.