relais und led parallel

einfach vorwiderstand der LED erhöhen, musst ja nicht mit 20mA fahren, 5 
sind sicher auch noch ordentlich hell. auf jeden fall irgendwann wirds 
gehen.

lg Jan

Alternaiv kannst du die LED auch in Reihe mit dem Relais schalten. Kommt 
auf deine Versorgungsspannung, Restspannung am Treiber und das selbst 
Relais an, ob das funktioniert. Schau mal ins Datenblatt des Relais, 
welcher Betriebsspannungsbereich zulässig ist (durch die LED gehen dir 
ca. 2V Erregerspannung verloren). Bei 24V ist das keine Thema, bei 9V 
wirds schnell eng. Vorteil: du brauchst keinen Vorwiderstand für die LED 
und insgesamt weniger Strom.

hi,

mindestspannung ist im datenblatt mit ca 6,5v angegeben, also von daher 
würde es schon passen.

hintergrund ist:

die relais sollen später über einen usb port versorgt werden.
dazwischen wird ein 1W dcdc converter platz finden. die relais sind in 
5er gruppen auf platinchen untergebracht und beherrbergen dann entweder 
einen 1W dcdc converter 5V->9V und die led parallel, oder - wie hier 
jetzt vorgeschlagen, einen 5V->12V converter und die led in reihe - 
jenachdem was letztendlich weniger leistung benötigt. generell würde ich 
auch sagen das die led parallel mehr leistung benötigt, da mehr am 
vorwiderstand verbraten wird...

im ersten feldversuch ergab sich ein wirkungsgrad des dcdc converters 
von sogar 86%, was sich mit den angaben aus dem datenblatt deckte.

da ich 4 dieser platinchen bauen werde, und es am besten wäre, wenn auch 
alle relais angezogen sein könnten, was sich jetzt schon als recht 
auswegslos annehmen lässt wenn man sie an nur einem usb port betreiben 
würde (500mA max), muss ich mit der leistung recht gut haushalten.

es sollten sich mindestens 10 relais einschalten lassen, also 2 
platinen...

als alternative habe ich sonst den mc34063 als step up geplant, da es 
insgesamt kostengünstiger wäre, dieses teil einzusetzen.... mal sehen...

momentane bilanz ohne led, bei 9V und 5 Relais: 68mA ->0,612watt

bei einem wirkungsgrad von 85% kommt man bei 5V (0,72watt) auf:144mA

144mA * 4 platinchen sind schon: 576mA da sind die leds aber noch nicht 
mit drin...

ich will die relais aber nicht unter 7,5V betreiben, da ich feststellen 
musste das sie unter dieser spannung schon nicht mehr wirklich gut 
schalten. die dc dc converter gibts leider nur in der ausführung 5->9 
oder 5->12...

maddin

das ist übrigens das relais:

artnr.: SMD-Relais NEC EB2-9NC

www.pollin.de

datenblatt im anhang

maddin

@Hannes: noch mal scharf nachdenken...:-), der Strom durch das Relais 
fliesst immer in der selben Richtung -> keinerlei Beanspruchung der LED 
in Sperrrichtung.

Neinnein - Die Induktivität des Relais "versucht" den Stromfluß aufrecht 
zu erhalten und erzeugt deshalb die Spannungsspitze, die dann über die 
Schutzdioden abgeleitet werden.

Die Aussage stimmt also.

@Willi
das ist eines der grossen Mysterien der Elektrotechnik, in dem Bereich 
ist viel Un- und Halbwissen unterwegs, ich habe jetzt keine Lust auf 
eine grosse Abhandlung.
Die Stromrichtung durch die Induktivität bleibt beim Abschalten aber 
gleich. Was sich ändert, ist die Polarität der Spannung über der Spule. 
Damit bleibt auch der Strom durch die in Reihe geschaltete LED immer in 
der gleichen Richtung -> niemals in Sperrichtung.
Was passiert: die LED leuchtet noch ein Weilchen (fürs Auge eher nicht 
sichtbar) weiter, wenn der Schalttransistor sperrt. Ebenso wie das 
Relais noch für eine gewisse Zeit angezogen bleibt (und das ist auch der 
Grund, warum man die einfache Diodenbeschaltung bei höheren Frequenzen 
nicht mehr anwenden kann, PWM-Steuerung eines Magnetventils z.B. oder 
Zündspule im Auto. Dort müssen dann ausreichend spannungsfeste Schalter 
eingesetzt werden, um den Stromfluss schnell unterbrechen zu können.

@crazy horse
> Was sich ändert, ist die Polarität der Spannung über der Spule.

Und ganau deshalb würde die LED in Sperrrichtung betrieben.

es ist hoffnungslos :-), geht mir seit Jahren so, ich glaube, die 
Leutchen wollen gar nicht begreifen, was da so genau passiert. Gut, soll 
mir auch egal sein.

@crazy horse
OK, mein vorheriger Beitrag bezüglich der Sperrspannung war Blödsinn.

Wie du richtig bemerkt hast, ändert sich die Polarität der Spannung über 
der Spule. Durch die Selbstinduktion kann diese Spannung abhängig von 
der Flankensteilheit jedoch ein vielfaches der Speisespannung betragen. 
Jetzt liegen Betriebsspannung und Spulenspannung in Reihe. Wenn man Pech 
gehen durch diesen kurzen Überspannungsimpuls die Halbleiter kaputt.

Richtig ist, das die Freilaufdiode die Induktionsspannung
über der Relaisspule kurzschliesst, sofern man dann eine angeschlossen 
hat.Die Induktionsspannung sollte dann gegen 0V (0,6? Flusspannung 
Diode)
gehen.
Der Strom wird maximal. Er wird aber nicht höher als der Betriebsstrom.

Das abfallen des Relais kann dadurch verzögert werden, weil noch einige
Zeit Strom durch die Spule fliesst und das Magnetfeld aufrecht erhält.

Die Wirkung auf die Spulenspannung kann man sich ja mal anschauen, wenn 
man die Freilaufdiode verkehrt herum anschliesst.


>der Strom durch das Relais
>fliesst immer in der selben Richtung -> keinerlei Beanspruchung der LED
>in Sperrrichtung.

Soweit ich weiss ist ja die Spannung die Voraussetzung das ein Strom 
fliessen kann. Also nicht unbedingt die Spannung sondern die 
Spannungsdifferenz.
Nach dem abschalten der Spule, versucht diese den Stromfluss aufrecht zu 
erhalten. Das kann sie aber nicht. Der Schalter ist ja offen. Deshalb 
ändert sich die Polarität der Spannung an der Spule. Ist diese Spannung 
hoch genug streichen die meisten Hableiter die Segel, auch bei einer LED 
in Reihe zur Relaisspule oder man hat einen schönen Lichtbogen am 
Schalter. Dabei fliessen dann auch schon mal Ströme entgegensetzt der 
beabsichtigten Stromrichtung.