Hallo! Ich suche seit Tagen/Wochen im Internet rum und finde immer wieder diese Seite. Viele Leute hatten ähnliche Fragen, doch daraus wurde ich nie schlau. Deshalb entschuldigt bitte die ggf. vierte oder fünfte gleiche Frage, aber vllt. antwortet ja doch jemand ;) Ich bin 18-jähriger Schüler und in Zukunft wird das Thema "Microcontroller" im Bezug auf die 8051-Familie behandelt werden. Deshalb und aus eigenem Interesse würde ich gerne zuhause selbst rumbasteln, sowie in vernünftiger Literatur weiteres erfahren. Jedoch das einzige was ich weiß: Wir behandeln Microcontroller der 8051-Familie und programmieren in C. Sonst weiß ich nichts und werde deshalb auch aus den vielen Google-Ergebnissen nicht wirklich schlau. Könnt ihr mir für genau dieses Thema Literatur empfehlen? Außerdem bin ich auf der Suche nach der Hardware um das ganze auch praktisch auszutesten.. Wo bekomme ich das und was genau brauche ich überhaupt? LG Andy :)
Wenn das Ganze in der Schule behandelt wird dann lass es auf dich zukommen. Die Frage ist so umfangreich das man keine schnelle Antwort geben kann. Besuchst du eine Regelschule (Gym.) oder eine Berufsschule ? Grundlagen MC's ist ein Thema, C ein anderes, hast du schon irgendwelche Erfahrungen ? Auf welcher Seite wird ein Lötkolben warm ? Sorry das ich soviel frage aber ich möchte abschätzen welche Antwort helfen kann. Wenn du englisch kannst (allerdings etwas mehr als Schulenglisch) dann z.B. hier: http://www.8052.com/tutorial.phtml Steinig ist der Weg nicht aber du ersparst dir viele Umwege wenn man den Weg dahin strukturiert und das ist Aufgabe der Lehrer.
Vielen Dank für die schnelle Antwort :) Also nach den Sommerferien komme ich in die Jgst. 13 eines Berufskolleg, wo ich dann mein Vollabitur (mit Schwerpunkt [nicht Fachrichtung, kein Fachabi] Elektrotechnik) mache. Es ist also im Prinzip eine Regelschule ;) Von Microcontrollern habe ich noch GAR keine Ahnung, generelle Software(!)-Programmierung (mit Java/C#) habe ich ein bisschen Ahnung. Seit der Jgst. 11 habe ich Elektrotechnik in der Schule, also diese Grundlagen sind schon da. Auch diese Kosmos electronic Experimentierkästen (XN1000, XN2000 und XN3000) habe ich größtenteil durchgearbeitet. Der englischen Sprache bin ich nur in der Schule und im Internet bei PC-Problemen über den Weg gelaufen. Bin also kein geborener Engländer ;)
Vielleicht liest du dich hier ein wenig ein: http://www.batronix.com/elektronik/know-how/mikrocontroller-technik.shtml Und wenn du eine konkrete Frage hast dann sag bescheid. Ansonsten, wie gesagt, laß es auf dich zukommen und komm dann mit deinen Fragen. Vielleicht kannst du ja ein paar Unterlagen, von Schülern im Jahrgang über dir, bekommen. Dann könnte man sich schonmal mit der Hardware vertraut machen.
Mit der Hardware vertraut machen: Genau das will ich ja, aber den Jahrgang über mir gibt es nicht ;) Die Abiturprüfungen waren gerade und wir sind der erste Jahrgang, der was mit Microcontrollern macht (dank Zentralabitur, nicht dass ich das sonderlich schlecht fände, aber hey ;) ) Also Hardware und Literatur kann man mir -noch- nicht empfehlen?
Doch, kann man. Allerdings ist es ohne Hilfe vielleicht ein bischen Viel !? Das Mikrokontroller Kochbuch von Andreas Roth z.B. Als C Compiler kannst du die Keil Eval Version verwenden (wahrscheinlich werdet ihr diese in der Schule verwenden): http://www.keil.com/c51/ oder den freien SDCC: http://sdcc.sourceforge.net/ wobei wir wieder bei englisch sind ;-)) Bauteile gibts bei Reichelt, ebenso fertige Testboards: http://www.reichelt.de/ Allerdings glaube ich das die Schule derartiges bereit hält ;-)) Also, Eile mit Weile.
Ich empfehle dir das buch Das Mikrocontroller Kochbuch von andreas roth isbn 3-88322-225-9 habs 4 mal durchlesen müssen aber zeit dem sitzt es. c.u Commtel (p.s wenn noch fragen hast schreibst mir an Hasis55 ät hotmail punkt com)
Hi, Datenblätter und sonstige Doku sind praktisch immer auf Englisch, also versuche es nicht zu vermeiden sondern eigne Dir das Fachenglisch gleich mit an. Gruß, Norbert
Ich werde es nicht vermeiden, zumal ich da womöglich beruflich später mal rein will.. Da werde ich nicht umhin kommen.. Aber wenn ich mir nen Text durchlese, den ich aufgrund der vielen neuen Begriffe im Deutschen nur schwer verstehe, dann macht es keinen Sinn, dass ganze direkt im Englischen zu versuchen ;) Ich werde mich mal um o.g. Buch bemühen.. Unser Lehrer sagte, dass das Buch "Mikrocomputertechnik (Mit Mikrocontrollern der Familie 8051) von Bernd-Dieter Schaaf (ISBN: 3-446-40718-9) bei ihm im Regel stehe, er damit aber noch nicht geabreitet hätte. Hat da jemand Erfahrung mit? Meine Schule wird derartiges Zeugs bereithalten, aber ich will ja auch zuhause damit arbeiten, Zugang zur Materie bekommen, das Vertiefen etc. pp. Bauteile bzw. komplette Boards: Ist es da eigentlich völlig egal, was man nimmt, (sprich: das günstigste) oder habt ihr da eine Empfehlung? Vielen lieben Dank für die vielen Antworten. Toll hier :)
also wir wurden in der schule ins kalte wasser geworfen mit einem infineon 505c!meiner meinung nach hast du nur eine chance mit einem praktischen einstieg! hatte ne menge literatur, unter anderem ein nettes µC hadbuch und scripte diverser profs, aber erst die praxis hat sich bewährt! wenn du dich wirklich vorab damit beschäftigen willst, dann besorg dir ein fertiges board/bausatz und teste teste teste! ich habe es vorgezogen erstmal die einführung im semester abzuwarten und mich dann privat damit zu beschäftigt! ist meiner meinung nach der einfachste weg!
ich möchte ja praktisch was machen, mit entsprechender literatur... naja mal schaun
evtl solltest du vorher den weg über die grundlagen von µControllern gehen! http://www.amazon.de/Taschenbuch-Mikroprozessortechnik-Thomas-Beierlein/dp/3446220720/ref=pd_bbs_14/028-1414955-2006906?ie=UTF8&s=books&qid=1181333110&sr=8-14
Für den praktischen Einstieg nimm am besten einen 8051 mit eingebautem Bootloader, z.B. AT89C51ED2 und bau ihn Dir auf ne Uniplatine: Beitrag "8051 Entwicklungsboard" Peter
Peters Idee ist gut und preiswert. Die Bauteile bekommst du ebenso bei Reichelt.
Naja, wenn du eh C lernen wirst und dich vorher mit der Hardware bekannt machen willst, wäre Assembler defintiv die bessere Wahl. Da hast du eher nen Bezug zur Maschine. Immer nützlich und du lernst C erst richtig zu schätzen ;) Da gibts von Andreas Roth das "Mikrokontroller Kochbuch". Damit hab ich ganz gute Lernerfolge erzielt.
Hi Andy, welches Board du nimmst ist meiner Meinung nach zweitrangig: Die 8051er sind praktisch alle identisch zu programmieren, nur die vorhandene Hardware (I2C, AD-Wandler, Anzahl IO-Port, etc.) ist unterschiedlich. Ich hab mir von einem Bekannten in einen AT89C52 einen Bootloader und Monitor brennen lassen (PAULMON2) und hab dann ein Board mit externem Flash und SRAM gebastelt. Damit kann man schon gut rumspielen, aber leider hab ich zu wenig Features eingebaut (nur 6 IOs sind frei und sonst keine Zusatzhardware) was aber bei entsprechender Planung sehr einfach zu ändern ist. Es gibt 8051er mit internem XRAM und Flash... die sind zum basteln optimal. Gruß, SIGINT
Hi, oh mein Gott. Jetzt versteh ich gar nichts mehr xD Also das Mikrocontroller Kochbuch werde ich mir demnächst zulegen. Hardwaremäßig bin ich irgendwie noch immer nicht weiter. Hab bei Reichelt nach dem AT89C51ED2 gesucht und 2 Ergebnisse bekommen, bei denen ich den Unterschied nicht verstehe (nur mehr dieser II/O Pins und teurer). Kann mir nicht "einfach" jemand sagen, was genau ich bestellen sollte, womit ich dann zusammen mit o.g. Kochbuch vom Andreas Roth arbeiten, lernen und verstehen kann? Der Beitrag von SIGINT hat mich jetzt nämlich vollends verwirrt g LG Andy
moin moin, den ED2 gibt es als "große" und als "kleine" Varante. Für Testaufbauten nehme ich den ED2 in PLCC68, der hat 2 Ports mehr und darüber läuft dann das Debugging. Die 4 originalen Ports stehen dann für die jeweilige Anwendung bereit. Das sind mir die paar € wert. In DIL40 ist dagegen die (UNI-)Leiterplatte einfacher. Mit Gruß Pieter
Soweit ich weiß, gibt es Kosmos-Experimentierkästen zum Thema Mikrocontroller. Versuchs mal damit. Wenn du immer noch nicht zurecht kommst, laß es dir von deinen Kindern erklären. Oder von den Nachbarskindern, wenn du selbst das Kinderkriegen nicht hinbekommen hast. Oh... 18-jährig, vielleicht haste ja kleine Geschwister...
der beitrag von sigint geht schon etwas weiter da komsmt du später hin. I/O Pins sind digitale ein oder ausgänge vom µC, damit kannst du zum beispiel LEDs an oder ausschalten. oder aber du baust einen taster rann. dann kannst du irgendwas im µC schalten. Die idee mit den Bootloader ist nicht schlecht, weil du damit besonders leicht dein programm in den µC bekommst. Das kann sonst je nach modell mehr oder weniger schwer sein. schau dir am besten mal das datenblatt an, des oben erwähnten µC an http://www.atmel.com/dyn/products/product_card.asp?part_id=3045 kennst du dich schon mit digital-ICs aus? (und/and, nand, oder/or, xor und sowas)
1x AT 89C51ED2 PLCC 1x PLCC 44 IC-Fassung, 44-polig, PLCC 1x MAX 232 ACPE 1x 7805 10x KERKO 100N KERAMIK-KONDENSATOR 10x 1/4W 10K Kohleschichtwiderstand 1/4W, 5%, 10 K-Ohm 10x 1/4W 220 Kohleschichtwiderstand 1/4W, 5%, 220 Ohm 10x LED 3MM RT LED, 3mm, Low Cost, rot 10x TASTER 3301 Kurzhubtaster 6x6mm, Höhe: 4,3mm, 12V, vertikal 1x H25PR160 Lochrasterplatine, Hartpapier, 160x100mm 1x D-SUB BU 09 D-SUB-Buchse, 9-polig, Lötkelch (Ohne Gewähr der Richtigkeit und der Vollständigkeit.) Gutes Gelingen!
Hi als Buch fand ich Mikroprozessortechnik von Müller/Walz im Vogel Fachbuch Verlag erschienen, nicht schlecht. http://www.amazon.de/Elektronik-5-Mikroprozessortechnik-Vogel-Fachbuch/dp/383433023X/ref=pd_bbs_sr_2/302-9279921-4444004?ie=UTF8&s=books&qid=1181342135&sr=8-2 Gruß MISZOU
Nicht ärgern lassen. Einfach langsam angehen. Du hast anscheinend zwei Probleme: - C lernen - Microcontroller lernen. Kannst du löten? Dann wäre die Variante von Peter Dannegger für dich brauchbar. Da reicht der kleine AT89C51ED2. Ansonsten wäre ein AT89S52 mit einem ISP-Programmer und einem Steckbrett eine Möglichkeit. Die Variante von Silint ist etwas ähnliches wie vom Peter, allerdings muss in dem Controller vorher ein Hilfsprogramm rein, damit er dann Programme von der seriellen Schnittstelle ladet. Deswegen heisst das Bootloader (ladet etwas beim booten). Als erstes wäre ein Buch oder eine Doku am besten, die dir erklärt, was der Controller wie macht. Das Kochbuch liest sich nicht schlecht, bezieht sich aber auf eine Art von Assembler. Ist aber für den Anfang gut. Das Problem ist, dass die Familie des 8051 groß und alt ist. Es gibt immer noch so viele Varianten, deren Kern der gleiche ist, aber denen sind dann noch viel Extra-Funktionen hinzu gefügt worden. Wie immer klein anfangen und wachsen. Gruß Elektrikser
hallo habe mir gerade erst wieder ein keil mon51 kompatibles board gebaut. hänge dir mal das schema an. ev hilft es dir ja weiter.
@Andy Ich rate Dir zum Selbstbau einer Testplatine ab, weil Du weder das Werkzeug noch die nötige Ausrüstung sowie Erfahrung hast. Denke ich mal. Wenn einer der Werten Herren vielleicht so gütig wäre eine Tesplatine herzustellen, zum Erschwinglichen Preis, wäre dies erstmal der bessere Weg. Dir fehlt ja noch die Software! Da ist ertmal zu entscheiden Assembler oder C. Ich rate zu Assembler damit Du gleich ein besseres verständis dafür bekommst. http://www.progforum.com/ auf dieser Seite kannst Du einen Assembler für die ersten kleinen Versuche herunterladen Der enthält auch einen guten Debugger so kannst Du ohne µC deine ersten schritte machen. Ich benutze dieses Programm seit einiger Zeit und ist sehr zu empfehlen. Noch ein Buch! Das große 51er Anwendungsbuch ISBN 3-7723-5419-X Nicht abschrecken lassen vondort beschriebenen 8032 ist ja auch ein 51er. Gruß
ahja ein wenig ASM kann wirklich nciht schaden. damit bekommst du einen guten einblick in die hardware eines µC. also was sind register, was muss der µC machen wenn du einen Ausgang schalten möchtest, wie aufwendig sind (IF ELSE/FOR/While) strukturen und das wichtigste was sind und wie funktionieren Interrupts. guck dir mal die Datei von Florian Bratschi ich schätze die ist mit eagle gemacht. kann ich mir im moment leider nicht angucken. vieleicht ist es garnicht so aufwendig.
ui, ganz viele antworten.. feinfein.. Also ein Steckbrett zu löten, kriege ich so gerade eben noch hin ;) Ich bin nicht ganz neu auf dem Gebiet der Elektronik.. Zu digitalen ICs: Wieviel muss man kennen, um sich "aus zu kennen"? Also in der Theorie habe ich damit schon gearbeitet. 3 Eingangssignale vergleichen, je nach Abweichung entsprechend ein Ausgangssignal ausgeben. Wir haben das Thema auch in der Schule behandelt, wobei ich nicht weiß, wieviel es da noch gibt, was wir nicht behandelt haben. Wieso? Hat das irgendeinen größeren Bezug zu Microcontrollern? Müller & Walz Fachbuch (Vorschlag von MISZOU) war auch auf meiner Vorschlagsliste. Allerdings handelt dieses von Mikroprozessoren, welche scheinbar nicht viel mit Mikrocontrollern zu tun haben (oder?). Gibt es keine Aufbaupläne von Testplatinen o.ä., die mit dem o.g. AT89C51ED2 zusammenarbeiten? Den Zusammenbau bekomm ich hin..
Der Schaltplan wäre im Link von Peter Dannegger drin. Wie man den Controller zum Leben bringt auch. Microprozessor: CPU mit Rechenwerk, ohne Speicher Microcontroller: CPU, ALU (arithmethic logic unit), RAM, ROM, IOs,...
oh entschuldigung, ich hatte die PDF-Datei in Peters Topic nicht gesehen und mir deshalb gedacht "hier steht nichts, was mich irgendwie weiterbringt". Ich glaub, ich bestelle mir jetzt erstmal das oft beschworene Kochbuch vom Andreas Roth und versuche inzwischen Danneggers Schaltplan zu verstehen ;) Danke :)
ich kann dir sonst noch empfehlen ein board zu bauen, welches mon51 kompatibel ist, dann kannst du deine software z.b mit keil uvision 3 proggen, und wenn du merkst, dass ein fehler drin ist, kannst du break points setzen, oder singel step ausführen. das hat mir schon enorm geholfen. gruss
Hi @ Andy halt dich nicht zu sehr an den Begriffen auf. "Dazu wird im Hauptteil des Buches ein moderner, sehr weit verbreiteter Mikrocontroller- der 80C537 aus der schon lange existierenden 8051-Familie -verwendet...." War mein erstes Buch über MC, Hardware wird erklärt, ASM und C wird verwendet, Beispiele... Gruß MISZOU
Und wie soll ich ein mon51-kompatibles board bauen, wenn ich weder weiß, was das ist, was man dafür benötigt, noch wie man es aufbaut? Es gibt ja auch keine konkreten Kaufempfehlungen für Fertig-Boards...
Hmmm, das Problem wird sein, daß eventuell wenige hier im Forum mit fertigen Boards arbeiten. Ein eigenes Board ist sehr viel preiswerter als was fertiges und mit entsprechendem Vorwissen ganz einfach zu bauen. Ich hab mein Board z.B. mit Fädeltechnik auf einer Lochrasterkarte aufgebaut... die ICs hab ich irgendwo aus den Schrott (die 8051er sind sehr oft in alten Geräten zu finden) und die Leiterkarte lag noch rum: Kosten ca. 5Euro. (für die Chips und die Getränke) Schau dir mal folgende Seite an: http://www.pjrc.com/tech/8051/paulmon2.html Unter "Manual" findest du ein paar Schaltungen... Nützlich ist noch folgendes immer im Hinterkopf zu behalten: Die 8051er sind eine Mikrocontrollerfamilie(auch bekannt als MCS-51)... es gibt also viele Hersteller, die ICs mit den unterschiedlichsten Bezeichnungen herstellen. Allerdings sollten alle annähernd 100% kompatibel zum "Ur"- 8051er sein. Hier mal der Wikipediaeintrag: http://de.wikipedia.org/wiki/MCS-51 Schau dir mal "bekannteste Varianten" an! Hier gibts eine riesen Liste mit den zur Zeit verfügbaren 8051 Derivaten: http://www.8052.com/chips.phtml Von der Softwareseite sind alle identisch... du musst also nur einmal C oder Assembler lernen und kannst dann alle Derivate programmieren. Nur die integrierten Hardwaremodule unterscheiden sich (Ein-/Ausgabepins, Analog/Digital-Wandler, RAM,ROM, etc.) Wenn du nach Schaltungen und Tutorials suchen willst, dann kannst du nach folgenden Stichworten suchen: "MCS-51", "8051","8052","8031","8032","89c52",etc. Ich hoffe jetzt nicht noch mehr Verwirrung gestiftet zu haben. Gruß, SIGINT
hallo das schema das ich gepostet habe ist dazu ausgelegt mit dem mon51 zu arbeiten. das schema kannst du mit eagle (www.cadsoft.de) öffnen. gruss
Hallo, heute ist das Buch "Das Mikrocontroller Kochbuch MCS51" von Andreas Roth endlich angekommen. Scheint interessant zu werden, leider finde ich keinen Bezug auf ein Hardware-Testboard, sowie Übertragungstechniken vom PC zum Mikrocontroller... Hat da jmd. einen passenden Link parat?
Ich habe jetzt mal im Inet gefunden: http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&pg=NQ==&a=MTY5OTgxOTk= Das Evaluatoin-Board von Pollin (wobei ich da nicht weiß, was ich noch alles mitbestellen muss) http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=013&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=230142685240&rd=1&rd=1 myAVR Bausatz LPT-Set für AVR Atmel Mikrocontroller http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=013&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=230141882151&rd=1&rd=1 myAVR Bastelset USB + LCD für AVR Atmel Mikrocontroller 1. Was haltet ihr von den einzelnen Dingern? Kann ich damit was anfangen? 2. Was muss ich noch mitbestellen? 3. Was würdet ihr da empfehlen? 4. AVR Atmel Mikrokontroller sind den 8051 ähnlich?
Hallo, wir benutzen hier in der Schule die 8051er-Boards von PalmTec (www.palmtec.de). Sind sehr leistungsfähig und gute Lehrbücher dazu gibts im Elektor-Verlag. Sind auch von der PAL empfohlen worden. Viel Spaß Eumel
AVR und 8051 (MCS-51) sind zwei unterschiedliche Prozessorarchitekturen. Der 8051 ist im Hobby-Bereich mehr oder weniger von den AVR-Controllern verdrängt worden. Preiswerte AVR-Entwicklungsboards gibt wie Sand am Meer, bei 8051-Boards ist das Angebot offenbar stark zurückgegangen. Wenn es Dir um Mikrocontroller-Grundlagen geht, kannst Du auch mit dem AVR anfangen. Das Pollin-Board sollte dazu ausreichend sein (Controller z.B. ATMega32 und ein Netzteil mitbestellen). Nachdem Du Dich in den AVR eingearbeitet hast und die grundlegende Funktionsweise verstanden hast, sollte ein Umstieg auf den 8051 kein Problem sein.
@ Andy (Gast) Datum: 19.06.2007 18:35 "Ziel eines Troll ist es, Diskussionen um ihrer selbst willen auszulösen, ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)
Ich weiß jetzt ehrlich nicht, worin das Problem liegt, nen 40-Pinner AT89C51ED2 und MAX202 auf ne Unikarte zu pinnen, ein paar Cs und den Quarz dazu, 5V ran und los gehts. Peter
Hallo Also jetzt soll er auch noch nen Weg übern AVR nehmen. und das als Anfänger. Was soll das? tsss. verschlägt mir echt die Sprache. Ich selbst hatte schon boards vom weidner und vom rakers. Allerdings sind die Günstigen vom rakers.de nur mit pfostenleisten bestückt und du mußt Taster LEDS und so selber mit zusätzlichen Platinen ranhängen.Schau es dir halt mal an. Vorsicht vor den Boards mit dem Siemens Controller,die C5xx und die 80535,80537 sind abgekündigt. Ich selbst hab immer mit Eprom-Emulator (Platine die dem MC einen Programmspeicher vortäuscht) und später mit Bootloader gearbeitet. Im Moment hab ich flash zum Ausprobieren und muß sagen daß die Übertragung in einen Eprom-Emulator oder über Bootloader ERHEBLICH schneller von statten geht. Ich kann dir auch die kostenlose MIDE sehr empfehlen. Da sind auch zwei Simulatoren dabei bis 2 kByte. Mit denen kannst du mal Anfangen was zu programmieren ohne eine Hardware zu haben. Gruß
Nun Ja, ein Kommerzielles E-Board läuft einfach und ist fehlertollerant. Bei der Version "Marke Eigenbau", sucht man schon mal Hardwarefehler, obwohl es SW Problem ist, vice versa. Ein Anfänger wird nie ein 100% Developer Board hinkriegen (Kondensatoren vergessen, Pull Up/Down am Reset, Bürdekapapazität falsch). Aus diesem Grunde ist eben daß u.a. STK500 (AVR bezogen) so beliebt.
naja, aber er schrieb ja zu Anfangs,daß er in C mit dem 8051 arbeiten wird. Also ich würde sagen,daß er sich dann auch auf einen 51er konzentrieren sollte. Wenn er den mal verstanden hat,kann er ja immernoch so nebenbei übern Tellerrand schauen. Sollte er doch am Besten in seinem Buch erst mal lesen. vielleicht mit MIDE programmieren und simulieren und mal abwarten, was der Herr Lehrer dann so verlangt/empfielt. Du hast mit der Fehlerfreiheit des stk500 sicher Recht,aber es gibt auch fehlerfreie 51 Boards zu kaufen. Solle er mal googeln. Gruß Andi
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