ARD und ZDF haben beschlossen aufgrund der Dopingskandale bei der "tour de france" die Berichterstattung einzustellen. Sofort übernahm SAT-1 die Berichterstattung. Sex und Drogen - da muß SAT1 einfach dabei sein! http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,495448,00.html
Die Öffentlich-Rechtlichen sind da in der Tat viel besser - jeder muß bezahlen, egal, was gezeigt wird. Oder eben nicht gezeigt. Und natürlich reicht ein Verdacht gegen einen Fahrer völlig aus, alle anderen ebenfalls nicht zu zeigen. Es lebe die political correctness. Nice week, Zardoz
Es war nicht nur der Verdacht gegen einen Fahrer. Der war halt jetzt der Tropfen der das Fass zum überlaufen gebracht hat. Habe ich Verständnis für. Nur natürlcih schade für die ehrlichen Fahrer. Dussel
Glaubt denn im Ernst jemand, daß ein Mensch über mehrere Stunden mehr als ein PS - eine Pferdestärke - leisten kann, ohne daß da irgendwelche 'Wundermittelchen' im Spiel sind? Jetzt geben die Heuchler die beleidigte Leberwurst und tun so, als seien sie betrogen worden. Ich verstehe das Affentheater nicht. Der eigentliche Skandal ist doch, daß für diesen Scheißdreck jahrelang die Zwangsbeiträge der Fernseher zum Fenster rausgeworfen wurden. Dasselbe gilt für den Fußball - der hat mit Sport auch nichts mehr zu tun.
Das einzige, was mich an diesem Affentheater stört ist, dass die Fahrer immer so tun, als ob sie nichts von Doping wissen. Diese Verlogenheit nervt mich. Von mir aus können sie dopen, bis der Notarzt kommt. Aber dann sollen sie ihre Arztrechnungen über die Doping-Folgeschäden selber zahlen!
??? wrote: > Das einzige, was mich an diesem Affentheater stört ist, dass die Fahrer > immer so tun, als ob sie nichts von Doping wissen. Was sollen sie denn anderes machen? Wer sich öffentlich dazu bekennt, ist weg vom Fenster. > Diese Verlogenheit nervt mich. Ist die Verlogenheit der Funktionäre und Profiteure nicht noch viel, viel ekelhafter und ein ganz wesentliches Element in der Menschenfreßmaschine?
Ich behaupte mal, dass in dem Moment, in dem finanzstarke Sponsoren beteiligt sind, keine Sportveranstaltung völlig sauber ist. Nach dem Motto: "Wir erwarten von ihnen eine Plazierung bei den oberen fünf, ansonsten werden wir unser Sponsoring in der nächsten Saison überdenken." Bumm...wo sind die Tabletten?
Das Einzigste was mich gestört hat war, dass ARD/ZDF überhaupt etwas von meinen Rundfunkgebühren für ein paar gedopte Affen auf Fahrrädern/aufm Fußballfeld/... augegeben haben Sportberichterstattung gehört ganz bestimmt nicht zur "Grundversorgung", die sollten das Geld lieber für investigative Berichte ausgeben, damit nicht mehr Bild-TV aka Frontal21 als investigativste deutsche Sendung gild !
Ich finde es nur konsequent was ARD/ZDF getan haben. Echt klasse, endlich wird mal nicht nach einer Begründung gesucht trotz Doping weiter zu senden. RESPEKT SAT1 (typisch) ist mal wieder rückradlos, zeigt mal wieder wo bei den PRIVATEN die Interessen liegen. Leider wird die Aktion von ARD/ZDF keine Wirkung im Sport haben. Und wenn bei Veranstaltung wie Fusball WM/EM alle Spieler zugedröhnt auf dem Platz stehen, denke ich, würde selbst ARD/ZDF ihre Übertragung nicht einstellen !!!
>Sportberichterstattung gehört ganz bestimmt nicht zur "Grundversorgung"
Sehe ich auch so. Schon lange wünsche ich mir meine Tageszeitung in zwei
Versionen, eine mit und eine ohne Sportteil. Immer dieser langweilige
Regionalsport...
Die Oma aß im Restaurant DYSPROSIUMSULFAT jetzt ist sie wie der Opa auf der Brust behaart. (nach Reinhard Mey) @Uhu Uhuhu 1PS sind 736 Watt. Das wird wohl ein wenig hoch gegriffen sein.... ;-) Erwin
Wenn man sich auch manche Zeitungendurchliest, ein Drittel Sport. Oder auf manchen Videotext 'Homepages', drei Schlagzeilen Nachrichten, vier Sport. Oder am allerschlimmsten auf N24 in der Tickerleiste rot unterlegt: 'EILMELDUNG', ich denke schon 'Scheiße, wieder Anschlag oder Flugzeugabsturz' und was kommt? Bundesliga Ergebnisse! Ich finde Sport ja wichtig, aber es bringt nichts, wenn so viel darüber berichtet wird. Dadurch wird Deutschland auch nicht wesentlich dünner.
Ganz passend zum Thema Verlogenheit: http://www.bildblog.de/2388/meinungsdoping-bei-franz-josef-wagner
Ist doch schon seit Jahren klar das die Radsportler alle gedopt sind. Jetzt mal ehrlich, wer glaubt denn das die Typen mit 5 Flaschen Wasser bei der Hitze Stundenlang Berge hochdüsen und danach noch Jubeln können...
Wer wirklich ernstzunehmende Radsportler sehen will, sollte sich mal das RAAM* ansehen. Das ist das "Race Across America", bei dem innerhalb weniger Tage von der West- zur Ostküste gefahren wird. Der diesjährige Sieger hat die Strecke von 3042,8 Meilen (knapp 4870 km) in acht Tagen und neunzehneinhalb Stunden zurückgelegt - mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von etwa 23 km/h über alles. Das ist eine Tagesleistung von fast 550 km! Dabei wird der Körper derartig heftig gefordert, daß kurzzeitige Leistungssteigerungen, wie sie durch Doping zu erreichen sind, recht schnell verpuffen würden. Hier hilft nur echte Leistung ... und vollkommener Wahnsinn. Die Fahrer, die bei so etwas mitmachen, sind i.d.R. auch schon ältere Semester, der diesjährige zweite (Wolfgang Fasching) ist auch schon 39. *) http://www.raceacrossamerica.org/
Mir ist ja klar, dass bei Geld die Wahrheit eine kleine Rolle spielt. >>Ist die Verlogenheit der Funktionäre und Profiteure nicht noch viel, >>viel ekelhafter und ein ganz wesentliches Element in der >>Menschenfreßmaschine? Sicher ist es das. Man spricht von einem sauberen Sport, doch wie soll das gehen? Die Doping-Kontrollen bei der Tour de Farce sind weniger geworden. Was ja nichts heißt, da sie früher auch nicht so viele enttarnt haben. Von mir aus können sie alle dopen, soviel sie wollen. Aber sie sollen nicht von einem sauberen Sport reden... >>Ganz passend zum Thema Verlogenheit: >>http://www.bildblog.de/2388/meinungsdoping-bei-fra... Ach Rufus, wer liest denn diesen Trott** ? Wenn man seine Kolumme sammeln würde, hätte man ein Witzbuch...
Alles Quatsch! Sport gehört sehr wohl zur Grundversorgung, besonders der Breitensport. Großereignisse wie die WM, EM oder auch die Tour erfreuen sich nach wie vor großer Beliebtheit, ob mit oder ohne Doping. Deswegen sind dort Steuergelder auch überhaupt nicht zum Fenster raus geworfen, sondern im Gegenteil gut platziert (im Vergleich zum sonstigen Rotz, der uns täglich auf dem Schirm präsentiert wird). Es gibt absolut keinen Beweis für ein generelles Doping sämtlicher Radsportler. Wenn Linus Gerdemann beteuert, er habe nichts mit Doping am Hut, dann müssen wir das solange glauben, bis wir besseres wissen bzw. bis sich per Test das Gegenteil herausstellt. Die gleichen Leute, die hier wie immer abmosern und abnörgeln, würden genauso über Gerdemann u.A. herfallen, wenn diese stets kurz vorm Besenwaagen mitfahren würden. Dann hieße es nur, "höhö - schaut euch mal die Flaschen an!". Doping ist nicht nur ein Problem beim Radsport. Doping gibt es auch zigfach im Arbeitsleben. Es soll sogar Chirurgen geben, die ohne einen gewissen Alkoholspiegel keinen gescheiten Schnitt mit dem Skalpell hinbekommen. Die meisten Leute können sogar in ihrer Freizeit keine einzige Feier ohne ihr persönliches Promille-Hirndoping gestalten. Der Rest braucht ständig Glimmstängel-Doping um mit dem Tag klar zu kommen. Selbst mit erlaubten oder indizierten Hilfsmitteln ist die Tour eine Mörder-Rundfahrt, die keiner ohne intensives Training nebst Talent überstehen könnte, also bitte mehr Respekt vor diesen Jungs, ihr Couch-Sportler! Das wichtigste ist nach wie vor (neben dem Schutz der Gesundheit der Sportler) ob es fähr zugeht, d.h. wenn auf Testosteron getestet wird, dann bitte schön ALLE testen! Man kann es den Leuten nur so schwer als möglich machen sich solche individuellen Vorteile zu verschaffen oder man gibt Doping generell frei, was einer Kapitulation gleich käme (und die Gesundheit der Sportler ruinieren würde). ARD und ZDF haben mit ihrem Ausstieg aus der Tour einen riesen Bock geschossen. Außer Spesen nix gewesen und der Dritte (SAT-1) freut sich über soviel Dummheit.
> Es gibt absolut keinen Beweis für ein generelles Doping sämtlicher > Radsportler. LOL. Hast du das von Rudolf Scharping? > Doping ist nicht nur ein Problem beim Radsport. Doping gibt es auch > zigfach im Arbeitsleben. Es soll sogar Chirurgen geben, die ohne einen > gewissen Alkoholspiegel keinen gescheiten Schnitt mit dem Skalpell > hinbekommen. Das hat nicht mit Doping, sondern was mit Alkoholismus zu tun. Alkoholismus ist eine Krankheit, Doping nicht. > Die meisten Leute können sogar in ihrer Freizeit keine einzige Feier ohne > ihr persönliches Promille-Hirndoping gestalten. Der Rest braucht ständig > Glimmstängel-Doping um mit dem Tag klar zu kommen. Zählst du jetzt zu den 'meisten Leuten', oder zum 'Rest'? > Das wichtigste ist nach wie vor (neben dem Schutz der Gesundheit der > Sportler) ob es fähr zugeht, d.h. wenn auf Testosteron getestet wird, > dann bitte schön ALLE testen! Ach, sollen jetzt auch Oma und Opa auf Testosteron getestet werden? Die werden sich aber freuen.
Uhu Uhuhu, kannst DU den Doping-Beweis für JEDEN EINZELNEN Radsportler führen? Nee, kannst du nicht! Alkoholismus ist eine Krankheit, aber Alkohol zu konsumieren ist KEINE Krankheit, sondern ein gesellschaftliches Phänomen. Alkohol ist oft genug das "Doping des Normalbürgers", der damit seine individuelle Leistung steigern möchte und sei es auch nur durch Beeinflussung der eigenen Psyche. Viele verschaffen sich auf diese Weise sogar einen finanziellen Vorteil (Alkoholkonsum -> toller Hecht -> erfolgreicher als andere -> höheres Einkommen). der Rest von dir, Uhu Uhuhu, ist dummes Geschwätz!
>Glaubt denn im Ernst jemand, daß ein Mensch über mehrere Stunden mehr >als ein PS - eine Pferdestärke - leisten kann, ohne daß da irgendwelche >'Wundermittelchen' im Spiel sind? Ja, das geht durchaus, das machen viele! Aber davon hast du keine Ahnung! >Jetzt geben die Heuchler die beleidigte Leberwurst und tun so, als seien >sie betrogen worden. Ich verstehe das Affentheater nicht. kannst du auch gar nicht verstehen, du beschäftigst dich doch gar nicht damit! >Der eigentliche Skandal ist doch, daß für diesen Scheißdreck jahrelang >die Zwangsbeiträge der Fernseher zum Fenster rausgeworfen wurden. brauchst es dir ja nicht anzuschauen! Aber deinen Senf lässt du komischerweise doch dazu ab, obwohl du doch mit Sport in Öffentlich-Rechtlichen Sendern nix am Hut hast! >Dasselbe gilt für den Fußball - der hat mit Sport auch nichts mehr zu >tun. Und schon wieder spielst du Sportexperte, obwohl du mit dem "Scheißdreck" (wie du selbst sagst) doch gar nichts anzufangen weißt!
Na ja, ich habe in meinem Leben immerhin so überschlägig 150000 km auf dem Fahrrad zurückgelegt - allein seit 98 sind es 61000. Also bevor du dich hier aufbläst, machs erst mal nach. >>Glaubt denn im Ernst jemand, daß ein Mensch über mehrere Stunden mehr >>als ein PS - eine Pferdestärke - leisten kann, ohne daß da irgendwelche >>'Wundermittelchen' im Spiel sind? > Ja, das geht durchaus, das machen viele! Aber davon hast du keine > Ahnung! Ich bin zwar kein Leistungssportler, aber gut durchtrainiert: Bei kurzzeitig 250 W ist bei mir Schluß - ungedopt und auch nicht besoffen...
Mitleser und Mitesser ... zwei sehr beliebte Phänomene. Jedenfalls hoffe ich, daß wenigstens einige Sportreporter Manns genug sind, sich dem harten Wettbewerb bei den privaten Sendern auszusetzen. Allerdings sind die sicheren Plätzchen an der GEZ-Sonne bestimmt auch nicht zu verachten. Nice week, Zardoz
>Also bevor du dich hier aufbläst, machs erst mal nach. ich blase mich nicht auf, ich mag nur nicht die immer endlos gleiche Leier derer, die stets nach Gründen suchen die öffentlich-rechtlichen Sender anzupissen, weil sie damit ihren Unmut gegen die Fernsehgebühren ausdrücken möchten. Ich bezweifle, dass solche Leute überhaupt im stande sind die Qualität von ARD, ZDF und dergleichen gegenüber RTL-2 und Konsorten einzuschätzen. Wenn jemand Kritik am Gebührensystem über möchte, dann soll er das tun. Aber auf ehrliche Art und nicht durch Instrumentalisierung von Doping o.ä. >Na ja, ich habe in meinem Leben immerhin so überschlägig 150000 km auf >dem Fahrrad zurückgelegt - allein seit 98 sind es 61000. >Ich bin zwar kein Leistungssportler, aber gut durchtrainiert: Bei >kurzzeitig 250 W ist bei mir Schluß - ungedopt und auch nicht >besoffen... Gerade wenn du hier radsportlich gesehen kein unbeschriebenes Blatt bist, dann solltest du Respekt vor der Leistung dieser Jungs haben. Dazu gehört auch NICHT PAUSCHAL anzunehmen, man könne solche Leistungen NUR per illegaler Hilfsubtanzen erreichen! Wären alle ständig gedopt, würde man viel mehr erwischen, trotz löchriger Tests. Kennst du den Satz der da lautet: "Nichts genaues weiß man nicht" - alle Politiker sind geschmiert - alle Tourteilnehmer gedopt - alle Beamten faule Säcke - alle Ausländer kriminell ... usw Nur weil man sich etwas nicht vorstellen kann, heißt das noch lange nicht, dass es nicht doch so sein kann. Denke an Zirkus/Variete! Ich kann mir auch selten vorstellen, wie man filigrane Gleichgewichts-Darbietungen oder Hochseil-Akte schaffen kann und doch geschieht es. Ich kann mir auch nicht vorstellen, wie man mit der Handkante Ziegelsteine zertrümmern kann, und doch geht es. Lange Zeit konnte sich kaum ein Autofahrer vorstellen, dass er sich schon bei geringstem Tempo im Auto beim Aufprall sich nicht mehr mit seinen Händen abstützen kann. Im Simulator wird man eines besseren belehrt. Wir wollen doch auch nicht von Sicherheitsfanatikern als unbescholtene Bürger unter Generalverdacht gestellt werden. Und wir wollen nicht per se als Steuerhinterzieher von unseren Finanzbehörden angesehen werden. Wieso also mit zweierlei Maß messen? Was du nicht willst (Schäubles Generalverdacht), das man dir tu, das füg' auch keinem anderen (Sportler) zu!
Wir Fahrradfahrer doppen nicht, wir p.., und das können wir besser als Ihr und deshalb sind wir so fit ! Und Radfahren könne wir auch besser. Die bunten Pillen und die lustige Spritze, die mir unser Dock jeden abend gibt, sind alles Vitamiene. Am Abend wegen dem p.. Wir haben auch in den letzten Jahren nie gedoppt und haben unsere bunten Pillchen und Spritzen gehabt und immer war alles ok! Warum seid Ihr auf einmal so gemein zu uns?
Mitleser wrote: > ich blase mich nicht auf... Das Muster kennen wir doch von dir: Was nicht in dein schlichtes Weltbild paßt, wird einfach geleugnet oder wortreich, aber sinnleer weggelabert. > ich mag nur nicht die immer endlos gleiche > Leier derer, die stets nach Gründen suchen die öffentlich-rechtlichen > Sender anzupissen, weil sie damit ihren Unmut gegen die Fernsehgebühren > ausdrücken möchten. Ah. Erinnerst du dich an die Schose mit den Fernsehgebüren für PCs? Hast du diese Sauerei schon vergessen? Ich kann sehr gut ohne Glotze leben und zahle deswegen selbstverständlich keine Fernsehgebühren. Aber ohne PC kann ich schon aus beruflichen Gründen nicht. Und dafür wollten diese Drecksäue Gebühren abkassieren, um sie irgendwelchen dubiosen Betrügern in den Rachen zu werfen, mein sauer Verdientes für Brot und Spiele??? > Ich bezweifle, dass solche Leute überhaupt im stande > sind die Qualität von ARD, ZDF und dergleichen gegenüber RTL-2 und > Konsorten einzuschätzen. Blas dich nicht so auf. > Gerade wenn du hier radsportlich gesehen kein unbeschriebenes Blatt > bist, dann solltest du Respekt vor der Leistung dieser Jungs haben. Wie kommst du denn darauf? Wieso sollte ich als einer, der nur zu gut weiß, wo die Leistungsgrenzen des menschlichen Körpers sind, Respekt vor offensichtlichen Betrügern haben? > Nur weil man sich etwas nicht vorstellen kann, heißt das noch lange > nicht, dass es nicht doch so sein kann. Denke an Zirkus/Variete! Ich > kann mir auch selten vorstellen, wie man filigrane > Gleichgewichts-Darbietungen oder Hochseil-Akte schaffen kann und doch > geschieht es. Du hälst wohl deine lächerlichen Episteln für Gleichgewichts- Darbietungen oder Hochseil-Akte? Du meinst wohl, nur weil du das 'richtige' Parteibuch hast, könntest du alle für blöd verkaufen? Mach dich mal mit dem Gedanken vertraut, daß bloßes Mitlesen auf Dauer nichts bringt, wenn man nicht auch mitdenkt! Also: Hirn einschalten und erst dann schreiben, wenn es wirklich warm gelaufen ist!
@Rüdiger Mal ernsthaft, hast du in einem früheren Leben Theo geheißen? Immer diese sinnlos Threads mit wilder aneinander Kettung von Links. Wenn das man nich nach einer Verschwörung aussieht!
Uhu Uhuhu, deine Kommentare sind nur noch ärmlich und an Lächerlichekeit nicht zu überbieten! Du hast jetzt gezeigt worum es dir eigentlich geht, nämlich mal wieder im dumpfer Manier auf die öffentlich-rechtlichen Sendern einzuschlagen. Dazu benutzt du die aktuelle Doping-Debatte und glaubst deswegen alle Radsportler in einen (Doping-) Topf schmeißen zu dürfen. Ich glaube dir kein Wort was deine angeblichen Leistungen angeht. Du machst hier den Leuten etwas vor und willst damit Sachkenntnis vorstäuschen. In Wahrheit hast DU NULL Ahnung. Du weißt nicht mal im Ansatz wie Schwierig es ist den Radsportlern die Betrügen wollen beizukommen. Du laberst hier in typischer Stammtisch-Manier oberflächlich vom Zaun. Im anderen Thread hast du bestimmt schön vom Leder gezogen über Schäubles Feldzug und dessen pauschale Verdächtigungen gegen uns alle und hier machst DU genau das Gleiche, einfach allen Radsportlern pauschal Doping unterstellen?! Hier groß einen auf Doping-Sachkenntnis machen, aber noch nicht mal Fernsehgebühren zahlen? Das sind mir die Richtigen. Einfach nur arm diese Haltung!
Mitleser wrote: > In Wahrheit hast DU NULL Ahnung. Na dann rekapitulieren wir doch mal: Am 20.07.2007 00:08 tönte Mitleser vollmundig: >> Glaubt denn im Ernst jemand, daß ein Mensch über mehrere Stunden mehr >> als ein PS - eine Pferdestärke - leisten kann, ohne daß da irgendwelche >> 'Wundermittelchen' im Spiel sind? > > Ja, das geht durchaus, das machen viele! Aber davon hast du keine > Ahnung! Um 01:23 war Mitleser schon deutlich kleinlauter: >> Na ja, ich habe in meinem Leben immerhin so überschlägig 150000 km auf >> dem Fahrrad zurückgelegt - allein seit 98 sind es 61000. > >> Ich bin zwar kein Leistungssportler, aber gut durchtrainiert: Bei >> kurzzeitig 250 W ist bei mir Schluß - ungedopt und auch nicht >> besoffen... > > Gerade wenn du hier radsportlich gesehen kein unbeschriebenes Blatt > bist, dann solltest du Respekt vor der Leistung dieser Jungs haben. Schon um 16:06 wird Mitleser wieder richtig frech: > Uhu Uhuhu, deine Kommentare sind nur noch ärmlich und an Lächerlichekeit > nicht zu überbieten! Du hast jetzt gezeigt worum es dir eigentlich geht, > nämlich mal wieder im dumpfer Manier auf die öffentlich-rechtlichen > Sendern einzuschlagen. > > Ich glaube dir kein Wort was deine angeblichen Leistungen > angeht. Du machst hier den Leuten etwas vor und willst damit > Sachkenntnis vorstäuschen. In Wahrheit hast DU NULL Ahnung. Nun, das ist wieder der klassische Schluß von sich auf andere - nur weil er lügt, wie es ihm gerade in den Kram paßt, hat er keine Hemmungen, andere nach Bedarf der Lüge zu bezichtigen. Frei nach dem Motto: Wer andere der Lüge bezichtigt, kann selbst kein Lügner sein. Argumente??? Fehlanzeige. Solch weltlichen Quark braucht der Herr nicht... > Hier groß einen auf Doping-Sachkenntnis machen, aber noch nicht mal > Fernsehgebühren zahlen? Das sind mir die Richtigen. Aha, jetzt versucht der kleine Lump auch noch, mich als Schwarzseher hinzustellen. > Einfach nur arm diese Haltung! Blas dich nicht so auf!
Uhu Uhuhu wrote: >Argumente??? Fehlanzeige. Solch weltlichen Quark braucht der Herr >nicht... Wo sind denn deine Argumente? Wie willst DU beweisen, dass ale gedopt haben???
@Xenen Argumente hat der Herr nicht. Er kennt nur haltlose Behauptungen! Uhu Uhuhu wrote: >Aha, jetzt versucht der kleine Lump auch noch, mich als Schwarzseher >hinzustellen Wieso? Hast du doch selbst gesagt siehe: Uhu Uhuhu wrote >Ich kann sehr gut ohne Glotze leben und zahle deswegen >selbstverständlich keine Fernsehgebühren. Darauf hin habe ich nur deine Aussage wiederholt. Du zahlst KEINE Fernsehgebühren. Willst aber über Fernsehen mitreden?! Im übrigen hast du hier eine persönliche Beleidigung ausgestoßen, die nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt ist! Außerdem versuchst du wiederholt zu provozieren, siehe >Blas dich nicht so auf! damit ist endgültig klar, wes' geistes Kind du bist!
Endlich hab ich meinen Willen, der Doktor gab mir neue Pillen. Jetzt hab ich an die 2 KW und keine Angst mehr, wenn ich Berge seh! Ich laß die Kettenglieder krachen und kann verrückte Sachen machen. Ob ich die Dopingprobe schwänz? Mein Harn zersetzt das Glas der Reagens! Das EPO ist ein Wundermittel sagt mir ein Mann in weißem Kittel. Ich kann jetzt Fahrradrahmen knicken, Ich kann die tollsten Mädel gernhaben... Ich höre lieber auf; es reimt sich nicht mehr richtig. ;-) Koppi reit bei Paul Baumann
@Xenen: Ich weiß, wie es ist, für einige Minuten die Anzeige eines Fahrradergometers bei 250 W zu halten - das ist noch Sprintdistanz. Wenn man sich dann z.B. die 11. Etappe der Tour 2006 ansieht und weiß, daß der Schnellste von den Jungs etwas mehr, als 6 Stunden dafür gebraucht hat, dann stellen sich Fragen... Im übrigen habe ich niemals behauptet, alle seinen gedopt - das hat nur dieser Nicht-Mitdenker, der überall mitlist, dazufantasiert. Was ich allerdings behaupte ist, daß man die Tour nicht ohne Dope gewinnen kann - zumindest bei den heutigen Geschwindigkeiten. Da der Kult nicht die 'Verlierer', sondern die 'Sieger' anhimmelt, beruht das ganze Trara um die Tour - na auf was wohl? Sehr Aufschlußreich ist auch die Grafik in folgendem Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Tour_de_france#Geschwindigkeit Ebenso die Erklärungen dazu. Die Angabe 'mehr als ein PS' habe ich von einem befreundeten Physiker. Ich suche im Moment Daten über die Tour-Gebirgsetappen, um dann mal grob auszurechnen, wieviel Energie umgesetzt werden muß, um diese Etappen zu fahren. Scheint aber nicht so einfach zu sein, da ich selbst von den Rennfuzzies bisher keine Tipps zu die Höhendifferenzen der Bergtouren erhalten habe. Wenn von euch jemand eine Idee hat, wo man die Daten finden kann, kann er sie ja hier posten, oder mir eine Mail schicken.
Hallo, ich bin kein Radfahrer, aber die simple Physik liefert Anhaltspunkte über die Leistung beim Bergfahren, indem Du die Höhe, die Aufstiegszeit und das ungefähre Gewicht von Fahrer und Rad nimmst. Z.B. begann bei der Tour 2002 Armstrong einen Aufstieg um 1250 Höhenmeter um 16:11 und kam 16:59 ins Ziel. Wenn man annimmt, dass 75kg anzuheben waren, ergibt sich (unter der idealisierten Annahme: Keine Reibungsverluste) eine durchschnittliche Leistung beim Aufstieg von P=W/t = 750 N* 1250 m / 2880s = 325W. Rechne einen Unsicherheitsfaktor +-10%, wegen der Reibung eher +10..20% ein, dann ergeben sich 350 ..400W für den Aufstieg. Mach Dir anhand der Etappenprofile in den nächsten Bergetappen selbst solche Überschläge, dann weißt Du mehr ... Die im Fernsehen eingeblendeten Werte einiger Fahrer sind m.E. nicht zu gebrauchen, weil sie nicht ständig eingeblendet sind und keine Durchschnittsbildung erlauben.
@ Paul: Im Moment tendiere ich dazu, die Welt in Pauls und Nicht-Pauls einzuteilen ;-)
Netbird wrote: > Mach Dir anhand der Etappenprofile in den nächsten Bergetappen selbst > solche Überschläge, dann weißt Du mehr ... > Die im Fernsehen eingeblendeten Werte einiger Fahrer sind m.E. nicht zu > gebrauchen, weil sie nicht ständig eingeblendet sind und keine > Durchschnittsbildung erlauben. Die Physik ist nicht das Problem, sondern die Höhenprofile! Außerdem ist der Luftwiderstand bei den Geschwindigkeiten, die die Burschen fahren, auch nicht zu vernachlässigen. Und wie gesagt - ich besitze keine Glotze und werde mir diese Ochsentour auch nicht irgendwoanders antun...
> Die Physik ist nicht das Problem, sondern die Höhenprofile!
Wieso? Bei einem reinen Anstieg wie bei meinem Beispiel verrichtet der
Fahrer zum größsten Teil Hubarbeit, die Reibungsanteile durch
Luftwiderstand sind wegen der kleineren Geschwindigkeiten deutlich
kleiner (und das ist gut, weil wir als Zuschauer sie nur schwer
ermitteln könnten). Das ist ja auch ein Grund, warum Windschattenfahren
bergauf weniger bedeutsam ist.
Die Hauptunsicherheit bei der Abschätzung der Leistung liegt darin, wie
viel Reibungsarbeit prozentual zur Hubarbeit aufgeschlagen werden muss.
Daher ist die Rechnung, die ich oben gemacht habe, auch nur nach unten
sicher, also MINDESTENS 325W, der Rest ist Abschätzung.
@Uhu: Unabhängig von euren persönlichen Ansichten, musst du "Mitleser" eindeutig die schlüssigere Argumentation zugestehen. Rhetorisch ist er deutlich geschickter und auch deine, in die Dopinggeschichte hineinprojezierte GEZ-Grundhaltung, hat er schön dargestellt (was du dann auch anschliessend nochmal bestätigt hast :-). Meine Punkte gehen klar an Mitleser. :-) ----, (QuadDash).
@Netbird Der gute Mann ist aber nicht "fahrstuhlartig" um 1250 Meter emporgefahren, sondern über eine schiefe Ebene. Das macht die Berechnung m.E. komplizierter. Ich kann nicht glauben, daß ein Mensch über 50 Minuten eine Leistung von durchschnittlich 325 Watt halten kann. @Uhu Uhuhu Ich fasse das mal als Lob für meine "Dichtkunst" auf.... ;-) MfG Paul
@Uhu Uhuhu: Wie kommst du auf die Idee, dass man die Tour nicht mehr ohne Doping gewinnen kann? Etwa weil da alle anderen dopen? Haben die das früher ohne Doping geschafft? Du schaffst über ein paar Minuten die 250W zu halten, ohne spezielles Training? Mit 2 Pillen würdest du dann die Tour gewinnnen...
Wenn man annimmt, dass längs des Weges keine Reibung vorliegt, ist die Hubarbeit längs der schiefen Ebene (kleinere Kraft, längerer Weg) gleich der bei senkrechtem Heben (große Kraft, kleiner Weg). Darin steckt die golgene regel der Mechanik, dass Arbeit durch Verringerung der Kraft nicht verändert wird, weil der Weg im gleichen Maße steigt! Die Schwierigkeit liegt daher wirklich nur (?) im Abschätzen der zusätzlichen Reibungsarbeit längs des Anstiegswegs ...
Oha: Goldene Regel ... natürlich! Ich habe mir die Zahlen damals so notiert, weil's mich interessiert hat. Vielleicht bietet eine der komenden Bergetappen wieder eine solche Möglichkeit. Streckenprofil beachten, Stoppuhr bereitlegen und los geht es ..
> Der gute Mann ist aber nicht "fahrstuhlartig" um 1250 Meter > emporgefahren, sondern über eine schiefe Ebene. Das macht die Berechnung > m.E. komplizierter. Ich kann nicht glauben, daß ein Mensch über 50 Für die aufzuwendende Energie ist nur die Höhendifferenz entscheidend, "fahrstuhlartig" oder nicht ist egal. Die Leistung, ausgenommen Reibung (aber das schrieb netbird ja schon) ist dann nur abhängig von dieser Energie und der benötigten Zeit.
---- wrote:
> in die Dopinggeschichte hineinprojezierte GEZ-Grundhaltung,
Ich habe da garnichts hineinprojeziert:
Fakt ist, daß der ganze Radsport- und Fußballzirkus Millionen aus
Rundfunkgebühren in den Arsch geschoben bekommen hat und die
Öffentlich-Rechtlichen Rundfunkanstalten gesehen haben, daß sie mit dem
bisherigen Gebührenaufkommen nicht mehr zurecht kommen.
Man machte sich auf die Suche nach neuen Einnahmequellen und machte die
PCs aus - hast du das etwa alles schon vergessen?
Daß dieser SPD-Vogel das nicht mehr weiß, ist ja klar - wurde die
Sauerei doch unter rot/grün ausgeheckt und eingefähdelt.
Wie die Herrschaften dann allerdings heftigen Gegenwind spürten, haben
sie einen halben Rückzieher gemacht und verlangen jetzt 'nur' noch
Rundfunkgebühren für einen PC.
Allerdings haben sie damit in alter Gaunermanier die Türe für
Fernsehgebühren auf PCs aufgestoßen.
Thomas B. wrote: > Für die aufzuwendende Energie ist nur die Höhendifferenz entscheidend, > "fahrstuhlartig" oder nicht ist egal. Die Leistung, ausgenommen Reibung > (aber das schrieb netbird ja schon) ist dann nur abhängig von dieser > Energie und der benötigten Zeit. Der Luftwiderstand wächst in etwa quadratisch mit der Geschwindigkeit.
Uhu Uhuhu wrote:
> Der Luftwiderstand wächst in etwa quadratisch mit der Geschwindigkeit.
Der Luftwiderstand wächst in erster Näherung tatsächlich quadratisch mit
der Geschwindigkeit, aber darum geht es nicht. Die Hubarbeit die von
Netbird abgeschätzt wurde, hat mit Reibung nichts zu tun, sie stellt
gewissermaßen die untere Grenze der tatsächlich geleisteten Arbeit dar.
Der Punkt ist, dass es vollkommen Schnuppe ist, ob die Höhe
"fahrstuhlartig" oder auf einer schiefen Ebene zurück gelegt wird.
Energie == Arbeit == nur abhängig von Höhendifferenz. Leistung ist nur
abhängig von verrichteter Arbeit und der dafür benötigten Zeit.
> Der Luftwiderstand wächst in etwa quadratisch mit der Geschwindigkeit
Ja, dann rechnen wir mal: Wenn ein Fahrer 45km/h fährt (Ebene), bergauf
aber nur (Schnitt) 20km/h, dann beträgt der Luftreibungswiderstand nur
noch ca. 20% von dem bei ebener Fahrt.
Bleibt noch der Rollwiderstand (Reifen, Lager, ...), da kenne ich die
Abhängigkeiten nicht.
Xenen wrote: > Du schaffst über ein paar Minuten die 250W zu halten, ohne spezielles > Training? Mit 2 Pillen würdest du dann die Tour gewinnnen... Über den Umfang meines 'Trainings' kannst du dich weiter oben informieren. 'Trainig' in Anführungszeichen, weil ich das in erster Linie zum Zweck der Fortbewegung mache, nicht um mir igendwelche Beulen an die Muskulatur anzutrainieren.
@Thomas: danke, wir sind uns in der Sache einig. Bleibt nur noch die Frage, ob noch jemand eventuell (alte) Zahlen eines Bergaufstiegs hat, um die Größe der Leistung gegenzuchecken.
Uhu Uhuhu wrote: >Im übrigen habe ich niemals behauptet, alle seinen gedopt - das hat >nur dieser Nicht-Mitdenker, der überall mitlist, dazufantasiert. Dazufantasiert? Mitnichten! Siehe hier: Uhu Uhuhu wrote: >Glaubt denn im Ernst jemand, daß ein Mensch über mehrere Stunden mehr >als ein PS - eine Pferdestärke - leisten kann, ohne daß da irgendwelche >'Wundermittelchen' im Spiel sind? Mitleser wrote: >> Es gibt absolut keinen Beweis für ein generelles Doping sämtlicher >> Radsportler. Uhu Uhuhu wrote: >LOL. Hast du das von Rudolf Scharping? wenn du einen Beweis hast, dann nenne diesen (oder Klappe halten) Uhu Uhuhu wrote: >Was ich allerdings behaupte ist, daß man die Tour nicht ohne Dope >gewinnen kann - zumindest bei den heutigen Geschwindigkeiten. Schon wieder eine neue Behauptung. Diesmal aber schon deutlich vorsichtiger. Das hieße im Umkehrschluss, nur der Gewinner ist gedopt?! (mal davon ausgegangen, einer würde sich deutlich von den restlichen Teilnehmern abheben, wie einst Armstrong) Nun, das wäre dann bei um die 200 Fahrer eine Dopingquote von 0.5 Prozent bzw. 99.5 Prozent Doping frei. Hurra! (glaube ich zwar selbst nicht, aber schön dass du es neuerdings so positiv siehst)
----, (QuadDash). schrieb so zu zutreffend >> in die Dopinggeschichte hineinprojezierte GEZ-Grundhaltung, Uhu Uhuhu wrote: >Ich habe da garnichts hineinprojeziert: >Fakt ist, daß der ganze Radsport- und Fußballzirkus Millionen aus >Rundfunkgebühren in den Arsch geschoben bekommen hat und die >Öffentlich-Rechtlichen Rundfunkanstalten gesehen haben, daß sie mit dem >bisherigen Gebührenaufkommen nicht mehr zurecht kommen. >Man machte sich auf die Suche nach neuen Einnahmequellen und machte die >PCs aus - hast du das etwa alles schon vergessen? >Daß dieser SPD-Vogel das nicht mehr weiß, ist ja klar - wurde die >Sauerei doch unter rot/grün ausgeheckt und eingefähdelt. >Wie die Herrschaften dann allerdings heftigen Gegenwind spürten, haben >sie einen halben Rückzieher gemacht und verlangen jetzt 'nur' noch >Rundfunkgebühren für einen PC. >Allerdings haben sie damit in alter Gaunermanier die Türe für >Fernsehgebühren auf PCs aufgestoßen also geht es dir doch nur um die Fernsehgebühren und nicht um den Radsport
Hier: http://www.sportmedinfo.de/radsport.htm dürften so ziemlich alle oben diskutierten Punkte bezgl. Energieverbrauch am Berg angesprochen/beantwortet werden. Wie seriös dieses Flickwerk an Artikeln ist, kann ich nicht beurteilen. Man spricht von 400..500W, die bei einer Bergfahrt dauerhaft erbracht werden können - so schlecht waren die Schätzungen oben also nicht... Quelle: Link oben, Abschnitt: "Die schnellsten Bergfahrer in der Geschichte des Radsports". ----, (QuadDash).
Uhu Uhuhu hats schon richtig gesagt mit seinem Trainingsstand! Er fährt nur um sich fortzubewegen, nicht um professionell Sport zu betreiben. Du klingst stark danach, als ob man sich 2 Pillen reinwirft und dann einfach die Tour gewinnt... OHNE Training hilft dir auch kein Doping mehr weiter! Und zu den heutigen Geschwindigkeiten: Diese werden durch besseres Material, bessere Fahrtechnik und durch besseres Training erzielt!
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,495757,00.html Noch Fragen? I.S. 'Mitleser': Wie erwartet hat er bisher nicht den kleinsten Beitrag dazu geleistet, der Sache auf den Grund zu gehen, nämlich der Frage, ob die Leistungen, die von den Champions der Tour erbracht wurden, ohne Doping erreichbar sind. Im übrigen heißt dieser Thread "ARD&ZDF geht, SAT1 übernimmt" - es geht also durchaus ums Fernsehen. Sieht man sich die Geschwindigkeitsgraphik unter http://de.wikipedia.org/wiki/Tour_de_france#Geschwindigkeit an, fällt auf, daß von Mitte der 1950er bis Mitte der 80er Jahre die Geschwindigkeit der Tour im wesentlichen konstant blieb und dann bis 2006 ein in etwa linearer Austieg von ~37 auf ~43 km/h folgte - ca 16 %. Ob diese Steigerung allein auf verbesserte Trainingsmethoden und bessere Fahrradtechnik zurückzuführen ist? Wenn dem so wäre, gäbe es das Doping-Problem nicht. Wenn die physischen Grenzen des menschlichen Körpers erreicht sind, ist keine Steigerung durch verbessertes Training mehr möglich. Und daß es ohne Doping kaum möglich ist, in diesem mörderischen Wettbewerb zu bestehen, zeigen die letzten Vorkommnisse: Obwohl die Fahrer wissen, daß es im Moment existenzgefährdend ist, mit Dopingmitteln zu arbeiten, wurde es trotzdem versucht. @QuadDash: Von den Herren, die in der Tabelle der besten Bergfahrer aufgeführt sind, wurden etliche des Dopings überführt, oder stehen zumindest unter starkem Verdacht. Nun zu den Fahrern: Ich meine nicht, daß die die Übeltäter sind. Sie sind vielmehr die, die ihre Haut in diesem mörderischen Geschäft zu Markte tragen und mit ihrer Gesundheit dafür bezahlen. Sie sind Opfer, nicht Täter, denn sie werden letztlich dazu erpreßt. 'Dope or perish' in Anlehnung an das aus dem Wissenschaftsbetrieb bekannte 'Publish or perish'. Und wenn sie dann mal erwischt werden, sind sie natürlich die 'Betrüger', auf die alle mit dem Finger zeigen. Es mutet zwar etwas schlitzöhrig an, wenn Jan Ullrich sagt, er habe niemanden betrogen, aber im Kern hat er recht. Die wirklichen Täter sind diejenigen, die die Strippen ziehen und sich dabei eine goldene Nase verdienen. Das sind die wahren Betrüger. Und da sind ARD&ZDF bis zur Halskrause mit hineinverwickelt - ohne das zweckentfremdete Geld aus Gebühreneinnahmen hätte dieser Pseudosport nicht halb so gut funktioniert. Daß sie sich jetzt - zumindest vorläufig - aus dem Affentheater zurückgezogen haben ist erfreulich. Widerlich allerdings ist die heuchlerische Begründung.
Noch ein Gedanke zur Perversion des Sports durch die 'Sportindustrie': Ursprünglich war Sportwettkampf ein Kräftemessen zwischen einzelnen Athleten. Der 'industrielle Sport' ist ein Wettkampf zwischen 'Rennställen' / 'Fußballclubs', oder wie diese Konzerne auch immer genannt werden. Ein einzelner Athlet, der zu einem derartigen 'Wettkampf' antritt, ohne einen entsprechenden Apparat im Hintergrund zu haben, hat nicht den Hauch einer Chance, als Sieger daraus hervor zu gehen. Diese 'Rennställe' etc. kommen immer aus den reichen und mächtigen Industrieländern, niemals aus den weniger reichen Staaten. Das hat mit Sport nicht die Bohne zu tun.
Deswegen gewinnen die Äthiopier auch nicht beim Marathon oder so... Aber die sind ja auch eher reich als arm...!
Die äthiopische Sportindustrie ist eben auch nicht mehr das, was sie mal war...
>Deswegen gewinnen die Äthiopier auch nicht beim Marathon oder so...
Weil sie Sprinter sind, schließlich liefen die früher mal den Gazellen
hinterher.
moin. Ich versteh das Problem nicht. Ich geh davon aus, dass alle Teilnehmer 'experimentieren'. Folglich ist die Welt doch in Ordnung, nichts unfähres dabei. Menschen vom Afrikanischen Kontinent haben von Natur aus weniger große Wadenmuskulatur. Dies ist ein großer Vorteil auf langen Strecken (marathon...), weil bei jedem Schritt weniger Masse beschleunigt werden muss. Aus diesem Grund sind Träger von Unterschenkel-Prothesen bei Wettkämpfen nicht-behinderter Sportler nicht zugelassen...
>Deswegen gewinnen die Äthiopier auch nicht beim Marathon oder so...
Die gewinnen! Und wie! Die kommen, von deutschen Managern organisiert,
aus Äthiopien um bei uns Marathon zu laufen. Die Preisgelder sind für
die ein kleines Vermögen. Ungefähr so wie's mal bei polnischen
Erntehelfern war.
Das kam vor ein paar Tagen mal im TV.
>Die Preisgelder sind für die ein kleines Vermögen.
Zumindest der Teil, den sie davon bekommen.
Bei diesen Äthiopiern handelte es sich um Kenianer, hab ich auch gesehen ;-) .
>Bei diesen Äthiopiern handelte es sich um Kenianer
Ups..
Afrika is' Afrika, kennste einen - kennste alle :)
Der Sumpf aus Lügen und Heuchelei unter Fahrern und sonstigen Mitstreitern der Teams ist unseren Fernsehvordenkern also jetzt - auf einmal - zu tief. Wie wäre es denn, Liebe ARD und liebes ZDF, wenn ihr vor der nächsten Bundestagswahl einfach nicht mehr über die wahlkämpfenden Politiker berichtet und stattdessen einfach andere - hochwertige - Programme sendet (z.b. eure den privaten überlegenen soaps).Der Sumpf aus Lügen und Heuchelei ist in der Politik allemal tiefer als bei den Radprofis. Die Politbande dieses Landes lügt am laufenden Band, den Innenminister kann man getrost als Verfassungsfeind titulieren und sämtliche Eliten sind vom etatistischen Wahn befallen - in dieser Situation bemüßigt sich ein von mir zwangsfinanzierte Fernsehaffe ein Zeichen für "Anstand und Moral " zu setzen, in dem er versucht mir die Tour de vorzuenthalten. Danke Danke Danke Der "ZDF Diktator" - der meint er sei der Gutmensch schlechthin - gehört abgesetzt. Seitwann entscheidet ein Pinkel was richtig oder falsch sei. Ich habe meine eigene Moral und schei** auf dessen Moralgebell! Nen Machtzyniker ist nichts dagegen. In meiner Firma wäre der entlassen worden. Wer gibt dem Hampel soviel Macht? Unfassbar was in dieser Zwangs Pay TV Anstalt der öffentlich Gebrechlichen alles erlaubt ist. Der Totalitarismus frisst sich durch alle Lager. Die ständige Heuchelei unsere Gebühreneinziehungsumwandlungsexpertenmattscheibendurchlauferhitzer von ARD und ZDF. Ihre Zwangsgebühren eintreiben wie Strauchdiebe, aber von irgendeiner angeblichen "Vorbildfunktion" vom hohen moralischen Ross herunter fabulieren Aber wenigstens gibt es Fahrer mit Format wie Bjarne Riis, die sich nicht schuldig fühlen und das auch selbstbewusst zeigen. "Doping" gehört einfach zum professionellen Radsport. Die Heuchler von den Öffentlich-Rechtlichen haben jahrelang das Team vom staatsnahen Konzern Telekom AG in unerträglicher Weise unterstützt. Die ÖRs und das T-Team war eine Einheit, ein Sumpf. Wenn die ÖR- Herren und Damen jetzt enttäuscht sind, dann ist es kein Grund die Tour und die Zuschauer zu bestrafen, sie sollen die Verantwortlichen für die mehrjährige einseitige Berichterstattung zu Gunsten des Telekomteams ausklopfen und nicht durch Moralisieren von ihrem Versagen ablenken. SAT eins Unmoral vorzuwerfen, ist der heuchlerische Höhepunkt dieser Etatistenbande! Als Libertärer ist man doch gegen staatlichen Zwang, muß man denn gegen die GEZ sein? Die haben überhaupt keine Möglichkeit nachzuprüfen, ob man ein entsprechendes Gerät besitzt, auch kein Recht in die Wohnung einzudringen. Die mögen zwar diese Rechte behaupten, sie werden sie nicht durchkriegen. Wer diesen Forderungen nachgibt, ist eh kein Libertärer, soll er doch zahlen. Statt die GEZ abschaffen zu wollen, sollte man die Kompetenzen des Finanzamtes auf GEZ-Niveau reduzieren, damit wäre mehr gewonnen. Von der GEZ lernen, heißt hinterziehen lernen. Ich sehe eh nur schwarz.
Nachdem Patrik Sinkewitz über die Praktiken im Radsport ausgepackt hat, kann ich mir nicht verkneifen, diesen Thread nochmal zum Leben zu erwecken. http://de.wikipedia.org/wiki/Sinkewitz Der heutige Radspitzensport ist ohne Doping nicht möglich! Pöhser, pöhser Uhu...
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