Moin moin!
ich möchte eine Schaltung bauen die im KFZ mit normaler 12V
Batteriespannung versorgt wird.
Habe bisher folgende Idee zusammengetragen (siehe Anhang).
Zwischenzeitlich hab ich auch ne Lösung gesehen mit größeren Elko's und
zudem noch einen zweiten neben dem zweiten 100nF Kondensator.
Ist das so sinnvoll an ner KFZ Batterie zu betreiben?
Weitere Frage: wie auf dem Plan wollte ich an den Eingang noch ne
Sicherung anhängen. Wie groß würdet ihr die wählen?
Danke!
Das hab ich schon gesehen, danke :-).
Ist das nötig bzw. viel besser?
Habe die Schaltung von dort mal umgesetzt und angehägt. Ist das richtig
so?
Da steht als Ausgang 1A bzw. 500mA... wovon ist die Ausgangsspannung
abhängig?
Mehr als 1A kann ein 7805 ja eh nicht liefern. Wovon soll die
Ausgangsspannung schon abhängig sein?? Ach ja, am Ausgang des 7805 ist
auch grundsätzlich ein Elko zu empfehlen.
die Spannung ist natürlich vom Spannungsregler abhängig, ein 7805
liefert also 5V.
Für die TVS-Diode (P6...) wird normalerweise ein unidirektionaler Typ
verwendet, falls die hier eingesetzte eine solche ist, ist sie falsch
herum gezeichnet. Das Symbol stimmt jedoch weder für uni- oder
bidirektional.
Diese Schaltung an sich sollte im KFZ schon so verwendet werden. Als
Sicherung benutze ich normalerweise Polyfuses.
Hm okay also neben den 100 nF noch einen Elko? Wie groß soll der sein?
auch 220 µF?
Aber grill ich den Mega8 nicht wenn ich ihn da oben anklemmen würde?
Edit: hm ja das Symbol für die P6... Diode hab ich nicht gefunden, daher
hab ich das mal genommen...
Wegen der Sicherung, was haltet ihr von den üblichen KFZ
Stecksicherungen?
Hab mal die angepasste Schaltung angehängt, das Symbol der P6... Diode
stimmt aber noch nicht...
Ach so, ich meinte eben die Stromstärke am Ausgang, nicht die Spannung,
sorry!
das Problem beim Längsregler ist das die überflüssige Leistung verheizt
wird und über einen Kühlkörper abgeführt werden muß. Beim PKW hast du im
Normalbetrieb knapp 14V, für 5V werden also 9V * Stromaufnahme
verbraten. Und selbst bei nur 100mA ist das dann schon fast 1W.
Effizienter (aber etwas aufwändiger weil mehr Bauteile) sind da
Schaltregler. Dazu gibts hier im Forum schon jede Menge Beiträge. Bei
0,1A kannst du den 7805 sicher verwenden, aber verbrenn dir nicht die
Finger da dran... Und wenn noch ein bischen mehr Last dran kommt kann es
dem 7805 schnell zu viel werden.
Nein, warum solltest du den Mega8 grillen damit?? Für den Ausgangselko,
der sollte kleiner sein, 1...10µF; KFZ-Sicherungen ist OK, sind auch
toll für nicht-KFZ-Sachen zu verwenden.
Hm okay, also 10µF Elko an den Ausgang und ne 1A KFZ Sicherung an den
Anfang?
Der Typ dieser Diode P6.... stammt aus dem weiter oben genannten Link...
Ist die Einbaurichtung bei dieser Diode egal? P6KE22A. Ist eine
bidirektionale.
Deine Sicherung wird immer wieder kommen...siehe Posting von crazy
horse. Und wichtig ist, dass es eine unidirektionale Diode ist, um
negative Spitzen sofort gegen +12V abzuführen! Ich weiß nicht mit was du
zeichnest, in Eagle gibt es z.B. die P6KExx in der Bibliothek.
Hm wie gesagt, der Typ der Diode stammt aus dem Link zu den Elektronik
FAQ's (http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23).
Ich zeichne mit Paint von Hand ;-). Ist n Arbeitsrechner hier im Moment,
da kann ich nich so einfach was drauf installieren :-(.
Wo bekomme ich diese Diode denn unidirektional her? Finde da bei Conrad
nur die bidirektionale Ausführung? Auch bei Reichelt find ich unter dem
Stichwort P6KE22A gar nix..
Dann nimm P6KE33A von Reichelt. Varistoren gehen bei dieser Anwendung
auch.
Bei CSD gibt es P6SMB27A, sind aber SMD. Da es "Leistungsdioden" sind,
sind diese relativ groß und lassen sich gut löten.
Statt der P6KE22A tut's auch die stärkere Version 1,5KE22A. Eine 33-er
würde ich nicht nehmen, das ist zu dicht am Limit vom 7805.
Wobei der Typ -A unidirektional ist, der Typ -CA bidirektional. Es ist
also sehr wohl von Bedeutung, wie herum man sie anschliesst. So wie
gezeigt gibt es schlicht und einfach einen Kurzschluss.
Hm okay. Hat jemand zufällig nen Link für sowas bei Conrad? Find da nur
bidirektionale. Conrad ist einfacher, da direkt vor Ort und ohne
Versand...
Also muss ich die anders herum einzeichnen dann, klar.
Die Sicherung mit 1A ist aber okay soweit?
Bei Conrad sieht's offenbar beim gesamten Thema Suppressordioden schecht
aus, sowohl was die falsche Schreibweise angeht, als auch bei den
fehlenden unidirektionalen Typen.
Okay, dann bestell ich die wenns nicht anders geht bei Reichelt. Werd
aber trotzdem bei Conrad mal nachfragen.
Hat jemand noch was wegen der Sicherung :-)?
Ansonsten vielen Dank für die schnelle Hilfe!!
mach ne Filterspule wie du sie im +Zweig hast auch in den -Zweig rein
auf deiner Zeichnung also direkt darunter. Und die
Überspannungsschutzdiode eins nach links rücken damit
Überspannungsimpulse schon vor der Drossel kurzgeschlossen werden und so
erst garnicht durch die Drossel kommen. Es gibt fertige
Stromkompensierende Drosseln bei Reichelt da sind dann gleich 2 Spulen
auf gemeinsamen Kern gewickelt wo du also den Plus und Minus Zweig
durchführen kannst.
Und noch ein paar Tips mach auch ne schnelle Diode vom Reglerausgang zum
Reglereingang und vergrößere den 220µF Elko damit auch ein längerer
Spannungseinbruch z.B. wenn der Anlasser betätigt wird abgefangen wird
eine Diode hast du ja schon drin damit der Elko dadurch nicht entladen
werden kann. Statt den 7805 kannst du auch nen Low Drop Typ z.B.
LM2940-T5 nehmen, der auch aus 5,5V saubere 5V macht der 7805 braucht ja
mind 7,5-8V
So, dann wäre das jetzt also so wie im Anhang. Denke mal das hat jetzt
ne Chance zu funktionieren :-)?
Nur noch schauhen wo ich diese P6KE22A herbekomme außer bei Reichelt...
Naja, die von Thomas O erwähnte Diode von Reglerausgang zu -Eingang
haste nicht übernommen...musst du natürlich auch nicht, ist ne
Glaubenssache...
Ach ja: Ne Chance zu funktionieren hätte auch deine allererste Variante
gehabt, die hätte auch 100%ig gefunzt, nur gibt's halt schöne kleine
Detail-Verbesserungen.
Hm okay :-D. Ja, die Diode vom Reglerein- zu Reglerausgang hab ich nicht
dran...
Jetzt such ich nur noch ne Alternative zu dieser P6KE22A Diode. Kann man
da nicht ne bidirektionale nehmen und irgendwas basteln dass das
trotzdem funktioniert? Oder gänzlich n anderes Element nehmen?
Diese stromkompensierende Drosseln was Thomas O. meinte hab ich bei
Reichelt nicht gefunden...
"Diese stromkompensierende Drosseln" - die kompensieren keinen Strom,
sondern sind selbst kompensiert (gehen also nicht in die Sättigung, da
sich die Magnetfelder gegenseitig aufheben), heissen also
stromkompensierte Drosseln.
Ich habe sie im KFZ noch nie benutzt, und auch noch keine Notwendigkeit
dafür gehabt. Einfache Drossel in der +Leitung ist ausreichend.
Statt der TVS-Diode kann man auch einen Varistor nehmen, dan allerdings
solltest du dann eine schnellere Diode als die 1N400x nehmen (Schottky
oder fast/ultrafast-recovery)
Hm okay, also die Filtersplue in der - Leitung kann wieder weg?
Einen Varistor? Hm. Hast du da ne Nummer von Conrad? Die ham ja
etliche... Und teuer sind die?!
Diode würde ich jetzt so eine nehmen: 160005 - 62 (Conrad)
> Jetzt such ich nur noch ne Alternative zu dieser P6KE22A Diode.
Wie schon erwähnt wurde: Reichelt 1,5KE22A oder CSD P6SMB27A
(günstigstes Porto).
Notfalls P6KE24CA und eine Schottky-Diode parallel dazu (z.B ebendiese
BYV 2100). Das ist zwar eigentlich pervers, aber beides bei Conrad zu
kriegen.
@Andreas Kaiser:
mit den 2 Dioden, so wie im Anhang?
Wie verstehst du pervers hier ;-)?
Edit: ich seh grad die Bezeichnung hab ich jetzz nich geändert, ich
meinte die P6KE24CA!
Wenn du wirklich damit nur ein paar Optokoppler und einen Lautsprecher
versorgen willst, würde ich mir überlegen soviel Buckel zu machen und
die Spannung so glatt zu bekommen. Meist reicht ein einfacher
C-Filter...wenn empfindliche Elektronik rein muss, dann sollte man die
Filterung schon aufwendig machen.
> mit den 2 Dioden, so wie im Anhang?
Genau so. Sieht etwas weniger komisch aus, wenn du die P6KExxCA als 2
antiserielle Z-Dioden zeichnest.
> Wie verstehst du pervers hier ;-)?
Als pervers sehe ich die -CA mit Paralleldiode an. Technisch gesehen
sind das 3 Dioden, bei denen die dritte dazu dient, die zweite wieder
loszuwerden und nur die erste zu behalten, die du allein aber nicht
kriegst.
> meinte die P6KE24CA!
Ich auch (edit). Und die BYV 2100 statt der SB130.
@Andreas:
meintest du das so mit den antiseriellen Dioden?
Hehe ja, genau so... Sicherlich nicht die eleganste Lösung, aber
interessant^^.
Die Richtungen stimmen soweit wie ich sie eingezeichnet hab? Bei der
bidirektionalen ist's ja egal wie rum...
Ich meld mich da auch nochmal zu Wort...
Soll man nicht bei den 78xx noch eine Diode vom Ausgang zum Eingang
schalten, damit der 78xx geschützt ist, falls die Ausgangs- höher als
die Eingangsspannung ist (defekter ELKO usw.)...
MfG
Marius
Schadet nicht, ist hier aber dank der vorhandenen 1N400x nicht kritisch.
Normalerweise hat man keine Monsterelkos hinter dem Regler. Wenn der
Elko hopps geht stirbt wahrscheinlich ohnehin Sicherung oder Drossel.
Wenn der Kram dahinter einigermassen teuer ist, ist es eher sinnvoll,
sicherheitshalber dorthin eine P6KE6,8A zu legen um sich gegen einen aus
egal welchem Grund sterbenden Regler zu wappnen.
das mit dieser stromkompensierter Drossel war nur ein Vorschlag nur ein
Bauteil statt 2 einzelen Drosseln zu nehmen das sie nicht so schnell
sättigen ist ein nütlicher Zusatzeffekt.
Ich hatte mal das Problem das ein Lüfter viel Mist auf die
Versorgungsspannung brachte. Eine Spule im Pluszweig half nicht. Eine in
der Plus und Minusleitung schon. Erst dachte ich gut liegt einfach an
der doppelten Induktivität(Filterfrequenz) also sollte es doch auch mit
2 Spulen in Reihe im Pluszweig gehen, ging aber nicht der Lüfter
erzeugte einfach Störungen in beide Leitungen und da mussten dann auch
beide gefiltert werden. Da wird es auch etwas auf dem Verbraucher
ankommen der an der Schaltung hängt obs nötig ist oder nicht.
Bei einer Spule im Massezweig hebt man aber die Masse an, es entsteht
nun ein Masseversatz.
Wie es es nun, wenn ich von Geber etc mit Masse arbeite? Durch den
Versatz von Masse-Schaltung und Masse-ausserhalb können doch diese
Spannungen nicht mehr richtig ausgewertet werden - was kann man da denn
tun, ausser die Spule im Massezweig wegzulassen?
so hochomig werden die Spulen kaum sein. Außerdem wäre es eh besser die
Sensoren mit diesen stabilisierten 5V aus der eigenen Schaltung zu
versorgen.
Aber schreib doch mal was du vorhast, evtl. die verhandenen Sensoren
auswerten?
Hi
Kleiner Tip: Falls du ein altes Autoradio hast. In dem
Anschlussteil(Meist schwarz mit Sicherung) sind einige Teile
(Drossel,Überspannungsschutz..) schon enthalten.
MfG Spess
Moin!
hm, ne ist n recht neues Fahrzeug..
Ich möchte Türkontakt, Zündplus und eine Ladespannung von nem Handy
Adapter abfragen. Die genannten Anschlüsse kommen jeweils über
Vorwiderstände an die LED seite der Optokoppler. Die Fototransistor auf
der anderen Seite wird vom µC versorgt.
@Thomas: also eher doch keine Spule im Massezweig? Oder ist das
unerheblich hier?
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