Hallo hat einer erfahrungen mit diesem leiterplatten-hersteller ? http://www.pcbcart.com zuverlässigkeit ? quallität ? usw.
anschubs wäre an der Antwort auch interessiert. Preise sind ja extremst niedrig
Hab gestern abend dort 25 Platinen bestellt und mein Eagle Layout hingeschickt. Bezahlung ging via Paypal / Kreditkarte. Versandkosten berechnen sie von China nach Deutschland per DHL mit rund 20 Euro. Heute morgen um 10 Uhr kam ne Mail mit der Gerber-Vorschau als PDF zum absegnen. Macht soweit einen guten Eindruck der Laden. Allerdings muss ich jetzt erstmal 8 Tage auf die Platinen warten, eh ich was zur Qualität sagen kann :-) Aber ich hab auch auf Empfehlung dort bestellt, soll wirklich gute Qualität sein. Gruß Andreas
> Preise sind ja extremst niedrig
Du musst aber bedenken, dass da noch 19% Einfuhrumsatzsteuer draufkommen
und
der Versand ist mit 20 Euro auch nicht gerade billig,
Trotzdem ist bei Kleinserien der Preis äusserst attraktiv.
Für meine 25 halben Europakarten habe ich umgerechnet, dank des tiefen
Dollarkurses, 120 Euro bezahlt.
Allerdings mit rotem Lötstoplack,in grün hätten die Platinen nur etwa
100 Euro gekostet. Inklusive Versand !
Dazu kommen aber noch die deutschen Steuern von 19%.
Wenn man (angemeldet) die Währung auf Euro stellt, wird übrigens ein
höherer Betrag angezeigt. Die scheinen den Umrechnungskurs nicht
tagesaktuell zu haben.
> Allerdings mit rotem Lötstoplack
Ich freue mich schon auf das Foto, bitte nicht vergesen.
Foto poste ich dann. Was ich noch vergessen hatte zu schreiben : Nachbestellungen der selben Platine werden dann nochmals billiger, da die Einmalkosten von rund 30 Euro wegfallen. Ein wenig problematisch ist die Zeitverschiebung von 6 Stunden. Die Leute sind dadurch nur vormittags erreichbar.
Kurze Anmerkung zu der Versanddauer aus China : Datum Uhrzeit Ort Status September 22, 2007 13:25 Hangzhou - China, People's Republic Sendung wurde abgeholt September 22, 2007 23:14 Hangzhou - China, People's Republic Abgang ab DHL-Station in Hangzhou - China, People's Republic September 23, 2007 01:52 Pudong - China, People's Republic Ankunft in der DHL-Station in Pudong - China, People's Republic September 23, 2007 06:28 Pudong - China, People's Republic Abgang ab DHL-Station in Pudong - China, People's Republic September 23, 2007 19:24 Frankfurt - Germany Sendung zur Aufbewahrung in der Station September 23, 2007 19:33 Frankfurt - Germany Ankunft in der DHL-Station in Frankfurt - Germany
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Die Platinen wurden Samstag mittag in China abgeschickt, heute per Kurier eingetroffen. Die Qualität ist hervorragend. Einige Platinen haben einen winzigen Fleck im Bestückungsdruck, ist aber nur ein kleiner Schönheitsfehler. Alles in allem kann ich PCBCart uneingeschränkt empfehlen ! Bild ist im Anhang.
Weiss jemand, was im Kalkulator das Feld "Routing" bedeutet, hat das was mit Nutzen zu tun (Optionen "Individual", "Scoring", "Routing")?
Hmmmm.... das kann ueberzeugen. Is nur bedauerlich dass man sowas heute in China bestellen muss :/
@ Michael G. (linuxgeek) >Hmmmm.... das kann ueberzeugen. Is nur bedauerlich dass man sowas heute >in China bestellen muss :/ ??? Wieso muss man das in China bestellen? PCB-Pool und Co liefern das auch in Top-Qualitzät zu guten Preisen. MfG Falk
> PCB-Pool und Co liefern das auch in Top-Qualitzät zu guten Preisen
PCB Pool und gute Preise in einem Satz? Fünf Europa-Platinen mit E-Test,
Druck und Lötstopplack kosten bei PCB Pool 431 Euro, bei dieser Firma 84
EUR - incl. Einfuhrumsatzsteuer. In Europa kommt bei den Herstellern mit
guter Qualität ThePCBShop noch einigermassen mit (~110 EUR). Aber ohne
E-Test und ohne vergleichbare Auswahl an Optionen bei Material und
Farben.
@ Dietmar E (Gast) >> PCB-Pool und Co liefern das auch in Top-Qualitzät zu guten Preisen >PCB Pool und gute Preise in einem Satz? Fünf Europa-Platinen mit E-Test, >Druck und Lötstopplack kosten bei PCB Pool 431 Euro, bei dieser Firma 84 >EUR - incl. Einfuhrumsatzsteuer. In Europa kommt bei den Herstellern mit [X] Du vergleichst Äpfel mit Birnen [X] Geiz ist geil Du hast das Prinzip des WirtschaftsKREISlaufs noch nicht verstanden. Schau dir mal an, WARUM PCB-Pool & Co sovieol Geld verlangen und warum die Chinesen so wenig. Schau dir an, WO das Geld hängen bleibt. Und denk mal drüber nach. MfG Falk
Jetzt geht das wieder los :-( Warum vergleicht er Äpfel mit Birnen ? Qualität und Service sind in China genauso gut. Ich hab hier des öfteren über die Ignoranz Deutscher Hersteller gegenüber privaten Besteller mit Kleinmengen gelesen. Es hat nichts mit "Geiz ist Geil" zu tun, wenn man als Hobbybastler versucht sein Budget zu schonen. Die Bauteile für die Platinen kommen ja wieder von deutschen Händlern (Made in China) und sorgen hier für Umsatz.
Scheinbar muss man sich bei pcbcart zunächst anmelden, bevor man Einzelheiten erfahren kann? Schon etwas seltsam. Machen die auch mehrlagige (>=4) Leiterplatten? (Bilex ja leider nicht)
ja die machen 4 Lagen. Anmweldung ist harmlos. was soll der Europa China Vergleich? Wenn China es in der Qualität und Service für 1/3 macht braucht mann nicht mehr lange überlegen. Frag nicht, wo XXX POOL die Platinen macht. Mit geiz ist geil hat das nichts zu tun. Aber kommt wohl immer gut.... Die Frage nach Umwelt und Arbeitsbedingen mußt Du Dir übrigens dann bei JEDEM Elektronik-Produkt stellen. So ist die Welt nun mal. Ich denke das Teil wo Du gerade vorhockst ist auch nicht zu 100% "Made in Germany" Die Frage >Weiss jemand, was im Kalkulator das Feld "Routing" bedeutet, hat das was >mit Nutzen zu tun (Optionen "Individual", "Scoring", "Routing")? würde mich allerdings intressieren.
Ich habe nicht vor, ausgerechnet PCB-Preise unter national-ökonomischen Gesichtspunkten zu beschönigen. Handel hat noch nie Grenzen gekannt. Meine eigenen Produkte (Software) verkaufe ich schliesslich auch in die ganze Welt.
Angemeldet erfährst du auch gleich die Versandkosten, wenn du die Platinen in den Warenkorb legst. Stell die Währung aber nicht auf Euro um. Wenn du den richtigen Preis wissen willst, nimm einen Währungsrechner aus dem Internet , da denen ihr Umrechnungskurs Dollar->Euro nicht aktuell ist. Im Endeffekt zählt der Umrechnungskurs von Paypal oder deinem Kreditkartenunternehmen, und der liegt deutlich unter dem was der Onlineshop errechnet.
Hier noch ein Post, den ich via Google gefunden hatte : Recently I placed and received an order for 200 pieces and had requested WHITE solder mask. The boards arrived GREEN. So I thought "Here goes, just another 'don't care' "outfit. So I emailed them about the problem. Within an hour or two I received a relpy email wherein they acknowledged their mistake and took responsibility, indicating they would make good the order at their cost. Five days later, I received via DHL (I'm in Australia) the 200 WHITE boards - SURPRISE, SURPRISE! So, full marks to PCB Cart and their service. The quality of their work equals their service, and pricing is fair. Sagt doch alles :-)
Falk Brunner wrote: > @ Michael G. (linuxgeek) > >>Hmmmm.... das kann ueberzeugen. Is nur bedauerlich dass man sowas heute >>in China bestellen muss :/ > > ??? > Wieso muss man das in China bestellen? PCB-Pool und Co liefern das auch > in Top-Qualitzät zu guten Preisen. > > MfG > Falk Hi Falk, vielleicht habe ich mich falsch ausgedrueckt. Es ist eben schade, dass man hierzulande nicht mehr zu preisen produzieren kann, die international konkurrenzfaehig sind. Warum wandern denn die ganzen Firmen ab? Das ruiniert die Wirtschaft und dann leidet die Lebensqualitaet von allen. Lass uns das mal nicht weiter vertiefen, das fuehrt zu weit vom Thema ab. Aber ich wollte es mal loswerden an dieser Stelle. Michael
Hallo Michael, es ist ja nicht nur der Preis. Es ist auch die Arroganz. Erst jetzt wieder festgestellt. Noch nie irgendwas mit Gerber am Hut gehabt. Dann interessierst Du Dich für ein Angebot und denkst Dir "frag ich mal die dies wissen müssen". Ein Teil einer Erklärung kam dann auch. So weit OK. Doch anstatt mir dann zu sagen was genau man braucht (ich habe schon rausgefunden das bei Gerber irgendwie alles einzeln zu sein scheint), hat man mir dann den "Rat" gegeben es bei einem Hersteller zu versuchen der meine Daten direkt verarbeiten kann. Schön wenn man mit allem Wissen der Welt geboren wird. ;-) Ergo: die Deutschen Leiterplattenhersteller sind einfach satt und haben es nicht nötig Aufträge mit lächerlichen 50 Platinen anzunehmen. Ich werde mal bei den Chinesen nachhaken was die genau haben wollen. Meine bisherigen Erfahrung mit den Chinesen in anderen Bereichen, läßt mich die Antwort zuversichtlich erwarten. Gruß Bernd
> Ich werde mal bei den Chinesen nachhaken was die genau haben wollen
Ob es sinnvoll ist, ausgerechnet Low-Cost-Hersteller unter Zeitdruck mit
Grundsatzfragen zu konfrontieren (was ist Gerber)? Veruch es lieber
hier.
Eagle etc. ist bei Pcbcart kein wirkliches Problem. Führt allerdings unter Umständen zu Verzögerungen, wegen Rückfragen. Ich hab in meinem Layout Langlöcher für die Spannungsversorgungs-Buchse. Eagle Layer "Miling" Beim deutschen Hersteller für den Prototypen, habe ich dies erwähnt und dann mitgeteilt bekommen, metallisierte Langlöcher sind nicht möglich. Hab dann geschrieben, die Langlöcher müssen nicht metallisiert sein, Hauptsache vorhanden. Platine erhalten -> keine Langlöcher da ... Bei PCBCart das selbe Spiel, die "Slots" erwähnt, die Chinesen ratlos, Screenshot und nochmals Hinweis auf den Layer hingeschickt -> perfekt. Allerdings dann 3 Tage Verzögerung ... Man erhält von PCBCart nach der Bestellung eine Gerber-Vorschau zugemailt, die man bestätigen muss. Die Vorschau muss man natürlich genau prüfen, denn genau das erhält man auch letztendlich.
Dietmar E wrote: >> Ich werde mal bei den Chinesen nachhaken was die genau haben wollen > > Ob es sinnvoll ist, ausgerechnet Low-Cost-Hersteller unter Zeitdruck mit > Grundsatzfragen zu konfrontieren (was ist Gerber)? Veruch es lieber > hier. Komischerweise sind die Low-Cost Chinesen bei manchen Dingen fixer als die Deutschen High-Cost... Ich bin für jede Hilfe dankbar. Werde auch demnächst hier ein paar Fragen dazu stellen, werde aber erst nochmal mal sehen was ich selber hinbekomme und wie es aussieht. So halbgare Fragereien gibt es hier im Forum genug. Präziese Fragen ermöglichen Präziese Antworten. Ich muß das erst mal aufbereiten. ;-) Gruß und dank schonmal Bernd
> Dazu kommen aber noch die deutschen Steuern von 19%
Wie werden die eingezogen? Im Zahlungsvorgang tauchen nirgendwo Steuern
auf. Direkt vom DHL-Mann/Frau?
Und sehe ich das richtig, dass man bis zur Bezahlung nicht nach den
Dateien gefragt wird (wäre etwas ungünstig, wenn man erst später merkt,
dass man eine falsche Eingabe gemacht hat und eigentlich mehr bezahlen
müsste)?
Theoretisch zahlst du die Steuer an DHL an der Haustür. Praktisch ... Schreib ihnen einfach eine Mail, du brauchst eine richtig deklarierte Rechnung im Paket, dann bist du auf der sicheren Seite.
> dann bist du auf der sicheren Seite Was meinst Du damit? Ist mit Zahlung an DHL-Mann irgendein Risiko verbunden (kann es teurer werden als +MWSt)? > du brauchst eine richtig deklarierte Rechnung im Paket Was meinst Du damit? TARIC-Nummer? Oder Ausweis der Sendung als Sample/Geschenk?
Ich meine damit, es könnte ja sein das PCBCart grundsätzlich alle Sendungen als "Samples with no commercial Value" deklariert und 30$ in die Rechnung schreibt. Dann wäre es doch besser du sagst ihnen vorher, dass du eine ordentliche Rechnung und Deklaration haben willst. Könnte ja sein ...
Geiz ist geil? Wenn man sparen kann, völlig legitim. PCB-Pool fertigt übrigens in Deutschland, man beachte die enormen gesetzlichen Auflagen (Umwelt etc.), eine kostengünstige Produktion ist in D unmöglich. Die Chinesen? Was meint ihr, prouzieren die umweltverträglich? Kann man das mit dem Gewissen vereinbaren, wenn sie es nicht tun und man trotzdem profitiert?
China hat inzwischen auch strengere Umweltauflagen. Die haben die Problematik auch erkannt, zumal in China das Strafmass für Vergehen im Vergleich zu Deutschland drakonisch ist. Bei der wirklich hohen Qualität, die die Chinesen liefern, kann ich auch nicht glauben, dass sie dann die Brühe in den Fluss kippen. Schwarze Schafe gibt es aber überall auf der Welt. Wenn eine Firma wegen ein paar Euro Ersparniss ins Ausland wechselt, hab ich dafür auch kein Verständniss. Ich als Hobbyist mit winzigen Stückzahlen und kleinem Einkommen wähle den Anbieter mit dem besten Preis/Leistungsverhältniss.
> China hat inzwischen auch strengere Umweltauflagen.
Sagen wir mal so, China muß strengere Umweltauflagen haben weil die
internationale Gemeinschaft enormen Druck ausübt. In China finden auch
keine Menschenrectsverletzungen statt...offiziell zumindest.
Du hast schon Recht, meinem Gewissen nach müsste man viele Länder boykotieren. Aber das ist real einfach unmöglich. Versuch dir mal einen PC zusammenzustellen, der keine in China hergestellten Teile enthält ... Das ist ein politisches Problem, dass der kleine Mann nicht lösen kann. Schau dir die Folgen der Wirtschaftsboykottes gegen den Irak damals an, Das Volk leidet unglaublich darunter, und die Verantwortlichen lachen sich kapput.
> es könnte ja sein das PCBCart grundsätzlich alle
Sendungen als "Samples with no commercial Value" deklariert
Du hast doch dort schon bestellt, wie ist es abgelaufen? Lag eine
ordentliche Rechnung im Paket? Hat der DHL-Bote 20% aufgeschlagen oder
wird die Einfuhrumsatzsteuer per Zahlungsaufforderung vom Zoll
eingezogen? War ein Zoll-Stempel auf dem Paket?
Ich möchte mich aus rechtlichen Gründen dazu nicht öffentlich äusssern. Aber ich weiss inzwischen aus verschiedenen Quellen, dass PCBCart wie beschrieben verfährt und dann in der Regel die Sendung unbesehen durch denn Zoll rutscht. Leider gehen viele Händler aus dem asiatischen Raum so vor, siehe Ebay, nur kündigen die es normalerweise vorher an. Darum schrieb ich ja, bitte um eine ordentliche Rechnung mit ausgewiesenen Versandkosten und Taric Nummer, dann zahlst du ganz normal an DHL und gut ist.
> Leider gehen viele Händler aus dem asiatischen Raum so vor, siehe Ebay
Habe ich nicht verfolgt. Nehmen wir mal an, ein asiatischer Händler
versendet ohne ordentliche Rechnung (ohne Wunsch und Kenntnis des
Kunden). Was passiert exakt, wenn der Zoll so eine Sendung herausfischt,
behält er die, fällt irgendein Bussgeld an oder was?
Du musst die Ware dann ganz normal verzollen. Also Nachweise über die Zahlung dem Zoll vorlegen und Formulare ausfüllen. Eine Strafe droht dir in dem Fall nicht. Beim DHL Kurier zu zahlen ist aber bedeutend einfacher, als wegen ein paar Euro zum örtlichen Zollamt zu fahren und sich mit dem Papierkrieg auseinanderzusetzten :-)
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Ich habe jetzt auch mal dort bestellt. Hat eine Woche gedauert. Qualität: siehe Bild. Das ist der "blaue" Lötstopplack, der in der Realität eher ein dunkles Grün ist. Die Fräsungen (nicht zu sehen) sind viel sauberer ausgeführt worden, als bei ThePCBShop/Eurocircuits, wo ich die erste Revision bestellt hatte. Dafür war bei Eurocircuits der Bestückungsdruck besser (hier minimal verrutscht). Ich weiss nicht, ob es am Transport lag - die Platinen lagen ohne Schutz direkt aufeinander, Vakuum-verschweisst - oder an der Herstellung: auf einer der Platinen habe ich zwei, drei kleine Kratzer und auf einer anderen Spuren von verwischtem Lötstopplack. Die Chinesen waren, bei 5 bestellten Platinen, etwa 30% billiger und dreimal schneller. Ausserdem konnte man die Oberfläche frei wählen (hier ENIG).
Super Bild... da haste ne gute Kamera ;) Also IMHO is die Platine ganz gut bis auf die Tatsache dass der Bestueckungsdruck etwas verrutscht ist... und die haste jetzt bei pcbcart bestellt?
Hallo, wo hier grade über verschiedene Platinenhersteller gesprochen wird, hat jemand Erfahrungen mit http://www.makepcb.com gemacht ? Da gibt es ja auch schon eine Europlatine für 29 Euro und die Versandkosten sind mit 4 Euro auch nicht wirklich hoch. Gruß Lars
Hat jemand Erfahrung mit dem Hersteller: www.hahn-leiterplatten.de gemacht? Ist es schwierig die Leiterplatten selber zu bohren? Gruß IH
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@ Lars Kessner: Ja, ich habe bei "MakePCB" fertigen lassen. Für den Preis ist es auf jeden Fall empfehlenswert. Ich habe allerdings einige Anmerkungen, die mich dabei gestört haben: 1. Zum Foto: Zwischen den Pads löst sich an einigen Stellen der Stopplack. Ich dachte zuerst, es seien Reste vom Löten (mit der Hand), aber ich bekomme sie nicht weg und ich spüre beim Drüberfahren mit einer Nadel auch eine Vertiefung. 2. Zum Foto: Der Stopplack ist leicht versetzt. Das kann man gut an der 3mm-Bohrung sehen. 3: Zur Website: Man muss sich zwar anmelden, um Bestellen zu können. Sonstige Vorteile hat man aber nach einer Anmeldung nicht. Zumindest habe ich keine gefunden. Ich finde, eine Statusseite für die aktuelle Bestellung wäre nicht schlecht. Allerdings zahle ich hier nur 30-40% der Preise in Deutschland und das obwohl mit Bestückungsdruck und E-Test. Da warte ich gerne ein bis zwei Wochen länger auf meine Platinen! Gruß, Thomas
Falk Brunner hat geschrieben.... Du hast das Prinzip des WirtschaftsKREISlaufs noch nicht verstanden. Schau dir mal an, WARUM PCB-Pool & Co sovieol Geld verlangen und warum die Chinesen so wenig. Schau dir an, WO das Geld hängen bleibt. Und denk mal drüber nach. naj, damit die asozialen typen von managern genug geld beiseite schaffen können und die dummen kleinen leute dafür bluten müssen.
Hallo Zusammen, angeregt durch die Beiträge zum Thema Platinen aus China habe ich mich vor einigen Tagen dazu entschlossen das "Wagnis" einzugehen und meine Platinen bei PCBCART bestellt. Geordert hatte ich 30 Stück doppelseitig in der Größe 65 x 105 mm. Hierbei lag der Preis incl. Fracht und Steuer bei ca. der Hälfte des günstigsten Angebotes aus der EU. Da es nicht eilig war habe ich die Order am 20.5 mit einer Lieferzeit von 15 Tagen im Web eingestellt, per Pay-Pal bezahlt, und meine Eagle-Datei hochgeladen. Umgehend erhielt ich die obligatorische Mail mit der Auftragsbestätigung, und am nächsten Tag eine Mail mit dem Hinweis dass das Hochladen der Datei nicht geklappt hat, und ich diese bitte noch einmal per Mail senden solle. Nach dem übermitteln der Datei bekam ich innerhalb einer Stunde ein Mail mit einem PDF zur Überprüfung. Da der Bestückungsaufdruck nicht meinen Vorstellungen entsprach, habe ich meine Änderungswünsche mitgeteilt. Diese Abstimmungen zogen sich, bedingt durch die Zeitverschiebung, bis zum 22.05 hin. Mit jedem Mail wurde ich darauf hingewiesen dass die zugesagte Lieferzeit erst mit dem Zeitpunkt meiner Bestätigung zu zählen beginnt. Am 23.05 erhielt ich dann jedoch eine Mail mit dem 04.06 als Liefertermin was exakt den 15 Tagen entspricht. Am 31.05 dann die Mail das meine Bestellung an DHL übergeben worden ist, am 03.06 erfolgte der erste Zustellversuch, leider war keiner Zuhause. Gestern jedoch konnte die Lieferung zugestellt werden. Die Platinen kamen ordentlich Verpackt, eingeschweißt in Folie und dann noch einmal mit Schaumstoff umwickelt in einer Versandtasche. Die Qualität ist sehr gut, das einzige was nicht geklappt hat, ich habe 4 Vias auf der Platine hier wurde lediglich jeweils eine Bohrung mit je einem Pad auf Top und Bottom erstellt. Ist bei der Anzahl aber mit einem Stückchen Draht und einem Topfen Lötzinn lösbar. Hier hätte ich bei der Bestellung wahrscheinlich darauf hinweisen müssen?! Sonst bin ich aber mit den gebotenen Leistungen, Kommunikation, Abwicklung… sehr zufrieden. Gruß Uwe
Uwe wrote: > Die > Qualität ist sehr gut, das einzige was nicht geklappt hat, ich habe 4 > Vias auf der Platine hier wurde lediglich jeweils eine Bohrung mit je > einem Pad auf Top und Bottom erstellt. Ist bei der Anzahl aber mit einem > Stückchen Draht und einem Topfen Lötzinn lösbar. Hier hätte ich bei der > Bestellung wahrscheinlich darauf hinweisen müssen?! waren das deine einizgen vias auf der platine? wie schauts mit pads von bedrahteten bauteilen aus, waren die korrekt durchkontaktiert? danke, grüße, holli
Hallo Holli, wenn ich jetzt deine Frage lese werde ich mir mit meiner Aussage die Vias sind nicht gemacht worden unsicher. Ich habe mal mit dem Multimeter an einigen Vias und Bauteilpads die elektrische Verbindung von Top- zum Bottomlayer gemessen, und die war jeweils vorhanden. Sollte ich die Durchkontaktierung (Hohlniet) unter der Lötzinnschicht nicht erkannt haben? Kann man das normalerweise sehen, ist nämlich die erste doppelseitige Platine die ich habe fertigen lassen. Gruß Uwe
>Sollte ich die Durchkontaktierung (Hohlniet) unter >der Lötzinnschicht nicht erkannt haben? Kann man das normalerweise >sehen, ist nämlich die erste doppelseitige Platine die ich habe fertigen >lassen. Da ist kein Hohlniet, nur eine dünne Kupferschicht an der Wandung der Bohrung. Sieht man kaum.
OK, dann muss ich meine Aussage revidieren, an den Bohrungen kann ich zwar kein Kupfer erkennen aber die Bohrungen sind durchgehend verzinnt. Also auch hier gute Arbeit. Danke für die Hinweise Gruß Uwe
achso, na dann =) hier ist übrigens recht gut erklärt, wie professionelle leiterplattenherstellung so abläuft: http://www.richter-elektronik.de/rundgang1.php grüße, holli
Hallo Holli, interessanter Link, gut bildlich dargestellt. Dank und Gruß Uwe
Die Qualität ist gut, nur momentan habe ich eine fehlerfreie Eagle .brd Datei bei denen, wo jeden zweiten Tag eine idiotische (anders kann man es nicht nennen) Frage kommt, die völlig sinnlos ist. Sieht mir mächtig nach Zeit schinden aus, damit die 5 oder 8 Tage Produktion (nach Klärung aller Fragen.....) trotz Unterkapazitäten eingehalten werden können. Bin auf 180, da ich die PCB dringend brauche und jeden Tag massive Verluste habe. Fühle mich echt verarxxht.
akw schrieb: > Geiz ist geil? Wenn man sparen kann, völlig legitim. PCB-Pool fertigt > übrigens in Deutschland, man beachte die enormen gesetzlichen Auflagen > (Umwelt etc.), eine kostengünstige Produktion ist in D unmöglich. Aber nur die eiligen Sachen. Das meiste wird in Shannon, Irland produziert: Beta LAYOUT Ltd. Bay 98 <br>Shannon Free Zone Shannon, Co. Clare Ireland Telefon: ++353 (0)61 701170 Telefax: ++353 (0)61 701164 http://www.pcb-pool.com Merkt man, wenn der CAM-Operator Rückfragen hat... fchk
Frank K. schrieb: > akw schrieb: >> Geiz ist geil? Wenn man sparen kann, völlig legitim. PCB-Pool fertigt >> übrigens in Deutschland, man beachte die enormen gesetzlichen Auflagen >> (Umwelt etc.), eine kostengünstige Produktion ist in D unmöglich. > > Aber nur die eiligen Sachen. Das meiste wird in Shannon, Irland > produziert: > > Beta LAYOUT Ltd. > Bay 98 <br>Shannon Free Zone > Shannon, Co. Clare > Ireland > > Telefon: ++353 (0)61 701170 > Telefax: ++353 (0)61 701164 > > http://www.pcb-pool.com > > Merkt man, wenn der CAM-Operator Rückfragen hat... > > fchk So entstehen Gerüchte ;-) http://www.beta-layout.com/btde/firm_location.html In Irland ist die CAM Abteilung - keine Fertigung. Die Fertigungsfirma der Leiterplatten ist Beta BOARD GmbH in Aarbergen (Eilservice) und in Pfungstadt bei Darmstadt (Normalservice). EIn Werk habe ich mal besucht als ich meinen Eilservice abholte. Auf der Webseite sind sogar die Telefonnummern. Ruf' an und frage nach wenn Du es nicht glaubst (oder fahr' vorbei!)
Hi! Ich habe gerade bei pcbcart bestellt. Bin super zufrieden. Fotos gibts hier: http://www.vw-bus-t4.de/opendcc/opendecoder.php Gruss, Micha
PCBCart ist gut und billig. Man sollte bloss sauber arbeiten, so dass keine Rückfragen entstehen. (Das kostet die Zeit und Geld) Habe zweimal 10 Platinen (4 lagig) bei denen bestellt und keine Probleme gehabt. Liegt allerdings schon einige Monate zurück. >Die Chinesen? Was meint ihr, prouzieren die umweltverträglich? Kann man >das mit dem Gewissen vereinbaren, wenn sie es nicht tun und man trotzdem >profitiert? Man kann als Endkunde kaum Einfluss auf den Produktionsprozess nehmen. Selbst wenn man hier in Deutschland bestellt, lagern einige Hersteller den Überschuss an China aus. Es gibt sogar professionelle Händler die ausschliesslich auslagern und selbst nicht oder kaum produzieren. Dazu zählt z.B. ein Unternehmen aus Berlin mit sehr ansprechender Webseite bei der das nicht auffällt. Das Problem dabei ist, dass solche Firmen den Kostendruck einfach auf jede neue Produktionsstätte, die irgendwie "etwas" verspricht, auslagern. Dies zum Leidwesen der Kunden denn die Qualität wird im Trial und Error Prinzip ermittelt und trifft so hauptsächlich kleine Auflagen die nicht ins Gewicht fallen. Es können also weder Qualtität noch Garantie gewährleistet werden, denn die Kosten für einen Rücklauf sind für den Händler sehr hoch und nachprüfen kann er sowieso nix. Ich weiss wovon ich rede, denn ich habe bei mehreren BEstellungen von jeweils 10-20 Stück sehr hohe Ausfallquoten gehabt. (Durchkontaktierungen gebrochen bzw. korrodiert.) In etwa 50 Prozent der Fälle erst nach dem Bestücken und Ausliefern. Wenn man das anspricht heisst es dann, falsch gelötet (falsche Temperatur oder falsches Flussmittel), nicht innerhalb von 3 Monaten gelötet, falsch gelagert (zu feucht) usw. Kann man rechtlich nur schwer gegen vorgehen. >Was passiert exakt, wenn der Zoll so eine Sendung herausfischt, >behält er die, fällt irgendein Bussgeld an oder was? Leiterplatten sind unfertige Produkte, so dass Einfuhrumsatz/Mehrwertssteuer entfallen.
Stuntman Bob schrieb: >>Was passiert exakt, wenn der Zoll so eine Sendung herausfischt, >>behält er die, fällt irgendein Bussgeld an oder was? > Leiterplatten sind unfertige Produkte, so dass > Einfuhrumsatz/Mehrwertssteuer entfallen. Der war gut ;-) Selbstverständlich fällt darauf die normale Umsatzsteuer an (sofern es über der Freigrenze - irgendwo um die 20 Euro - liegt) . Ob Zoll anfällt, müsste man nachschauen/anfragen. Das ändert sich durchaus auch kurzfristig (z.B. bei Rohstoffen). Chris D.
Wenn ich mich recht entsinne ist "Routing" das englishe Äquivalent zu "Kontur gefräst". Scoring oder V-Scoring ist ja nur das anritzen der Platinen im Nutzen. Anyway, wer der englischen Sprache mächtig ist, kann sich mal dieses Video angucken, da fällt der Begriff Routing im zusammenhang mit Fräsungen ein paar mal. Ist auch so ganz interessant für jeden der mal PCBs designt. :) http://www.eevblog.com/2010/11/15/eevblog-127-pcb-design-for-manufacture-tutorial/ Gruß, Flo
Chris D. schrieb: > Selbstverständlich fällt darauf die normale Umsatzsteuer an (sofern es > über der Freigrenze - irgendwo um die 20 Euro - liegt) Die "Umsatzsteuer" , also die Einfuhrumsatzsteuer fällt immer an, da gibt es keine Freigrenze. Beim Zollwert gibt es eine Freigrenze und zwar bis 150,-€.
... schrieb: > Chris D. schrieb: >> Selbstverständlich fällt darauf die normale Umsatzsteuer an (sofern es >> über der Freigrenze - irgendwo um die 20 Euro - liegt) > > Die "Umsatzsteuer" , also die Einfuhrumsatzsteuer fällt immer an, da > gibt es keine Freigrenze. Das ist falsch. "Sendungen mit geringem Wert" (bis 22 Euro) sind einfuhrabgabenfrei, also auch umsatzsteuerbefreit. Siehe: http://www.zoll.de/b0_zoll_und_steuern/a0_zoelle/f0_freier_verkehr/d0_zollfr_vzb/b1_befr_gemrecht/a1_zollbefrvo/n0_geringwertige_sendungen/index.html > Beim Zollwert gibt es eine Freigrenze und zwar bis 150,-€. Die Grenze gibt es zusätzlich. Chris D.
Chris D. schrieb: > Siehe: > http://www.zoll.de/b0_zoll_und_steuern/a0_zoelle/f... Ok, sorry, hatte noch nie unter 22 € bestellt. Aber gut zu wissen.
... schrieb: > Chris D. schrieb: >> Siehe: >> http://www.zoll.de/b0_zoll_und_steuern/a0_zoelle/f... > > Ok, sorry, hatte noch nie unter 22 € bestellt. Aber gut zu wissen. Keine Ursache - Art und Höhe der Zollabgaben ändern sich ja wie die Fahne im Wind (gerade erst wieder bei einer Lieferung Niob aus China erfahren müssen). Aber wenn der Zollbeamte nicht weiss, wie er Waren einzuordnen hat, kann schon mal etwas "für umme" durchschlüpfen ;-) Chris D.
hi, sorry wenn ich den alten beitrag wieder hervorkrame, aber kann mir jemand die preise von pcbcart sagen? ich möchte mich nich unbedingt gleich registrieren nur um zu sehn dass es doch nich so gut is;) also interessant wär 1x europlatine mit allem drum und dran ausser rohs und e-test und bis an die haustür, bzw 1 dm^2 mit selben optionen... danke ;)
Nicht Gast schrieb: > also interessant wär 1x europlatine mit allem drum und dran ausser rohs > und e-test und bis an die haustür, bzw 1 dm^2 mit selben optionen... > danke ;) Prototypen ein Stück lohnt nicht; ca $45 für Euroformat plus $60 einmalig für Tool also $105 zuzügl Einfuhrumsatzsteuer. Für den halben Preis bekommst du z.B. bein HAKA Zwillingsangebot zwei Platinen. Es gilt hier eben das Gesetz 1+1=3 für grosse EINS
80 Euro for 4 Stück 160x100. Plus Zoll !!! und Wahrscheinlich auch Porto. Bei http://www.custompcb.com/index.htm habe vor 2 Monate bestellt und waren etwa 100 Euro (Platinen+Porto+Zoll) :). Auch 4 Stücke 160x100
Angehängte Dateien:
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21 KB
Hi! Hier ein Screenshot. ETest ist Standard. Dazu kommen 20€ Versand. Gruss, Micha
Nicht Gast schrieb: > also interessant wär 1x europlatine mit allem drum und dran Wenn du auf Bestückungsdruck verzichten kannst gibt es die für 39,-€ +MwSt. bei Fischer-Leiterplatten.
aber: >Wichtige Hinweise: >Verkauf nur an Gewerbetreibende. Alle Preise ohne Mehrwertsteuer und zuzüglich Verpackung und Versand
ok danke euch! habs leider befürchtet dass es nich ganz billig ist ;)
Michael V. schrieb: >>Verkauf nur an Gewerbetreibende. Das hatten wir schon .... Zigmal haben Leute hier berichtet, das Fischer auch an Privat liefert. Klar kommen Versandkosten dazu.
OK, nehms zurück. Steht halt dick unter dem Angebot...
Michael V. schrieb: > Steht halt dick unter dem Angebot... Ist richtig, Fischer umgeht damit das Fernabsatzgesetz bei Privatleuten. Macht ja auch wenig Sinn, Leiterplatten innerhalb weniger Tage herzustellen und zu liefern, wenn der Privatmann dann vom Kaufvertrag zurücktreten kann.
Wenn man jetzt noch Ahnung vom Gesetz hätte... Dann würde man nicht so ein Müll schreiben!
Wenn man dem einheimischen Gewerbe etwas gutes tun will, dann ist Fischer eine gute Adresse! Meine Aufträge wurden immer 1a erfüllt oder mengenmässig übererfüllt. Und wenn es mal Fragen gab hab ich einfach angerufen und sofort kompetente Auskunft erhalten! In der Firma bestellen wir Prototypen häufig bei Eurocircuits. Seit Jahren habe ich da nicht ein einziges Qualitätsproblem gehabt (dutzende Bestellungen). Termin wird ebenfalls immer eingehalten und wenns mal schneller fertig ist, wird ausgeliefert und nicht bis zum bezahlten Termin gewartet. Bei China ist die Qualität oft auch gut, richtig ätzend wird es aber oft, wenn was schief gelaufen ist. Manche Firmen haben einen ansprechenden Kundenservice, andere gar keinen...was bedeutet, dass das Geld futsch ist! Gruss Christoph
... schrieb: > Wenn man jetzt noch Ahnung vom Gesetz hätte... > > Dann würde man nicht so ein Müll schreiben! Etwas mehr an Erklärung wäre gut gewesen: Ein Widerrufsrecht besteht (natürlich) nicht mehr, wenn die Ware nach Kundenwünschen angefertigt wird. Das hier könnte man als klassisches Beispiel verwenden: viel individueller geht es kaum - wir haben jedenfalls noch nie "Unser Standardlayout" bestellt ;-) Christoph Z. schrieb: > Bei China ist die Qualität oft auch gut, richtig ätzend wird es aber > oft, wenn was schief gelaufen ist. Manche Firmen haben einen > ansprechenden Kundenservice, andere gar keinen...was bedeutet, dass das > Geld futsch ist! Pcbcart ist da allerdings vorbildlich - wir hatten da schonmal nachträgliche Änderungen (durch eigene Blödheit) und das haben die dort noch ohne Mehrpreis hinbekommen. Bezahlt wird über PayPal - ging bisher absolut reibungslos und bei Stückzahlen ab 10 konkurrenzlos günstig bei ordentlicher Qualität. Kontakt per E-Mail ist immer sehr freundlich und vor allem schnell(!). Von den Antwortzeiten (gilt meiner Errfahrung nach generell in China) können sich viele deutsche Unternehmen wirklich mal eine Scheibe abschneiden. Chris D.
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