Guten Tag an alle die das lesen. Ich ahbe hier zwei NTC Sensoren. Diese habe ich bei Pollin bestellt und habe aber keine Kennlinien um die Verschiedenen Widerstandswerte bei verschiedenen Temperaturen abzulesen. Ich möchte eine Spannungsteiler Schaltung für eine Temperaturmessung eines Serverraumes Aufbauen. Hierzu verwende ich Das Atmel Evol. Board v. 2.0 und den ATMega 16. Das problem ist halt jetzt wie groß ist die Ausgangsspannung bei welcher Temperatur. NTC 1: NTC 232264490004, 82 Ohm bei 25°C (Best.Nr. 220 714 bei Pollin) NTC 2: NTC 232264262152, 1,5 kOhm bei 25°C (Best.Nr. 220 650 bei Pollin) Das ist das was ich weis, mehr weis ich von den Sensoren nicht. Ich würde mich freuen wenn mir jemand schnellstmöglich eine möglichkeit sagen kann wie ich die Widerstände ermitteln kann. Ich habe schon von einer e-Funktion gehört und habe mir die auch schon angesehen. Ich bin aber nur Schüler und kann damit noch nicht umgehen, weil wir das noch nicht behandelt haben. Ich habe auch nicht die zeit und mögloichkeit die Widerstandswerte selbst zu messen, dann dazu fehlt mir die zeit und auch die geräte.
1) Kennlinie aufnehmen 2) Vernünftige Sensoren kaufen. Was erwartest Du eigentlich, Hellseherei?
Solche Bauelemente ohne Datenblatt kannst du gleich vergessen. Genauer als heiß, warm und kalt ohne die Kennlinien kann man nicht auswerten. Kauf die bei z.B. Reichelt NTCs oder PTCs. Da gibts dann gleich die passenden Datenblätter dazu. Du könntest natürlich nach NTCs mit ähnlichen Werten bei 25°C suchen. Vielleicht hast du Glück und die Unterschiede in der Kennlinie sind nicht so drastisch. MfG
Warum erstellst du keine Kennlinie? Dazu brauchst du noch ein Thermometzer und ein Ohmmeter ( oder wenn überein Spannungsteiler geht die Spannung die am NTC abfällt ). Und machst dir eine Messtabelle U T und jetzt erhöst du die Temperatur eines beispielsweise Wasserbads und misst die Spannung. Du bekommst dann eine Kennlinie vom NTC.
zu 1) Ja Kennlinie aufnehmen aber wie? Die dinger sind doch eigentlich immer irgenwie gleich, jetzt muss es doch ne möglichkeit geben, das man die kennlinien irgendwo her bekommt. Oder nicht? Ich kenn mich da net aus. zu 2) wenn ich das vorher gewusst hätte, das da keine kennlinien dabei sind hätte ich bestimmt auch andere genommen. Ich habe aber nun mal nur diese dinger.
Ich übersetze die Anfrage mal: "Ich habe keine Lust. Ich erwarte, dass jemand diese Sensoren kauft, für mich durchmisst, eine Schaltung postet, damit ich mir nicht selber Gedanken machen muss, und das ähnlich wie Hausaufgaben einfach aus dem Internet abschreiben kann. Wozu gibt es schließlich das Netz?"
@ Tcf Kat: Naja Wenn ich ehrlich sein soll so in etwa ist das schon, nur die Schaltung dazu hab ich ja und ich weis auch wie sie funktioniert, mir geht es ja nur darum ob ich irgendwoher eine kennlinie für meinen Widerstand herbekomme. Mehr will ich garnicht. Weil ich mir dei Spannungswerte für bestimmte Temperaturen berechnen will und nicht mithilfe von ungenauen Messungen erst herrausfinden will wie groß der Widerstand sein KÖNNTE. Das is mir zu ungenau. Dazu gibt es ja kennlinien und die muss es doch noch woanderst zu finden sein. MFG
Haste ein Ohmmeter (Multimeter) ? Thermometer ? - ja dann mach ne Kennlinie. Die Datenblätter Kennlinie ist mit Sicherheit ungenauer als wenn du die selber misst. Oder Suche mal Dattasheet NTC - da sind auch Kennlinen drinne ;-)
Und wenn Du ein bisschen pfiffig wärest, hättest Du herausgefunden, dass 2322xxxx die Herstellerbezeichung (Vishay) ist. Für diesen Typ ist aber kein Datenblatt mehr zu finden, Pollin-Ramsch eben. http://www.vishay.com/docs/33032/gpnlead.pdf Der 1k5 hat 10% Toleranz! B-Wert bzw. Datenblatt musst Du selber finden...
Typisch Forum, der OP hat eine eindeutige Anfrage gemacht. Derjenige, der die genannten NTCs kennt oder ein Datenblatt besitzt soll halt antworten. Stattdessen wird der OP solange mit "Tipps" und Fragen eingedeckt, bis man ihn da hat, wo gewisse Leute ihn haben wollen. Schade. Haben wir nicht alle schon mal ein falsches Bauteil eingekauft? Kennlinie aufnehmen, was für ein Bullshit. Wer nix weiss, soll einfach den Rand halten.
Danke für die Hinweise. Ich habe mithilfe des Programmes "EPCOS - NTC R/T calculation 3.0" mir einen 1500 Ohm Widerstand rausgesucht und mithilfe der kennlinie werde ich nun mal die temperaturen vom Thermometer mit denen die ich messe vergleichen. http://www.epcos.de/web/generator/Web/Sections/DesignTools/NTCThermistors/Page,locale=nn.html MFG
Chrisi, sehe ich anders... Unwissen und Faulheit sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Wenn er kein Datenblatt findet, hat er gar keine andere Wahl, als die Kennlinie aufzunehmen. Bei einem 10% Teil sowieso, außerdem lernt er noch was dabei, und das kann ja nie schaden, oder? Nur vom Abschreiben lernt er nichts, und beim nächsten Mal erzeugt er wieder Workload...
Hmmm, hab' gerade auch ein paar von den 1,5K "Pollin-NTCs" ausgepackt und siehe da, hier gibt es schon einen Thread mit dem Teil. Leider aber nichts greifbares in der "Diskussion" bisher. Hab' mich also selber mal kurz (ca. 3 Minuten) an die Suchmaschinen gesetzt (ja, es gibt auch andere, nicht nur die mit den vielen ooooo's) und recht schnell das hier gefunden: http://www.b-kainka.de/Daten/Sensor/NTC.pdf Nicht nur eine hübsche Abhandlung über die Grundlagen der NTCs, sondern auf Seite 19 (PDF, S. 20 lt. Text) stehen auch die Kenndaten der gesuchten NTC-Serie ("Accuracy Line 2322 6426"): der mit 1,5K hat demnach einen B-Wert von 3975. Das deckt sich auch mit der Angabe auf einer ungarischen Seite, wo das Dingens dann aber unter K-Wert läuft.
Na das ist doch ma ne antwort. Diese Abhandliung hatt ich auch schon am gefunden. Nur habe ich sie wahrscheinlich schnell wieder zu gemacht, weil alles auf english war und ich eh nur 10% von dem verstanden hab was da stand. Aber mit der Tabelle kann ich was anfangen. Danke für die Info, das hat mir sehr weitergeholfen.
Hallo, geht das nicht auch mit einer Steinhart-Hart Gleichung?Also eine Interpolation der "echten" Kennlinie. Einfach den Widerstand für drei bekannte Temperaturen messen und dann die Koeffizienten(A,B,C, 3 Gleichungen, 3 Unbekannte) rausrechnen. Mit nem µC der nen ADC drinnen hat kann man sich dann den Spannungsabfall über den NTC ausrechnen, daraus den Widerstandswert berechnen und dann in die besagte Seinhart-hart gleichung einsetzen und die Temperatur berechnen lassen. Link zur Berechnung: http://home.arcor.de/fuenfundachtzig/thermo/thermo.htm mfg Fredl
@ Patrick D. (Gast) Die Kennlinie ist kein Problem. Die NTC sind alle durch eine Gleichung charakterisiert. Eine Exponentialfunktion mit 2 Konstanten. Eine davon ist der Wert bei 25 Grad. Die Andere ist eine Materialkonstante. Die kann man bestimmen, indem man eine zusaetzliche Temperatur misst. zB R(100 Grad). Das war's dann. Fuer's naechtse Mal : Nur dort kaufen, wo's noch die Konstante mitgeliefert wird. zB Epcos.
Ich verstehe nicht, warum man an den Sensoren sparen muß, als ob man Milliarden von den Dingern einsetzen will. Und dann viele Stunden mit Programmierung und Kalibration zubringt. Warum nicht die Zeit sinnvoller verwenden und einfach digitale Sensoren (DS18B20) einsetzten ? Oder analoge Sensoren mit linearem Spannungsausgang (z.B. LM335: 10mV/°K), dann braucht man keine Präzisionswiderstände oder Stromquellen. Peter
Das kommt auf die Anwendung an. Die 9 bis 12 bit des DS18B20 sind nicht so toll. Ein NTC (S861 v. Epcos) kostet 1.90$ @50 Ein DS18B20Z kostet 2.28$ @50 Ein LM335Z kostet 0.80$ @100 Meine Wahl fiel auf einen NTC, zum einen wegen des Gehaeuses, 2mm Durchmesser, zum Anderen wegen der beliebigen Aufloesung. Ein TO92 oder SO8 wuerde nie gehen. Mit einem 16bit ADC erreicht man fast 1mK.
> Mit einem 16bit ADC erreicht man fast 1mK.
Bei einem Messbereich von so etwa 70 bis 80 Grad kommt das hin.
Nur - was nützt 1mK Auflösung bei einer Absolutgenauigkeit von
vielleicht 2 oder 3 Grad?
Es gibt Prozesse, da ist Stabilitaet viel wichtiger als absolute Genauigkeit. Reproduzierbarkeit ist uebrigens auch eine Aussage.
GPS wrote: > Das kommt auf die Anwendung an. Die 9 bis 12 bit des DS18B20 sind nicht > so toll. Was, ein DS18B20 soll nicht ausreichen, die Temperatur im Serverraum zu messen ? Bleib doch mal auf dem Teppich. Peter
Ich sagte, es komme auf die Anwendung an. Fuer einen Serverraum genuegen auch 7 bit. Da muss man auch nicht eine Genauigkeit von 1 Grad oder weniger haben. Wenn man allerdings die Lagerhaltung von Teilen beruecksichtigt, habe ich lieber nur eines an Lager als zwei.
Bei einem NTC ist die Stabilität über einen Zeitraum von Monaten / Jahren mitnichten gegeben!
Tatsaechlich ? Epcos spezifiziert 2% innerhalb 10k stunden. Ein etwas generischer Wert.
Also zum Thema Digital-Sensor. Ich hab auch einen (DS1820), ich wollt halt nur nbicht nur auf einen Senosor setzten,falls ich beim berechnen oder Zusammenbauen irgendeinen fehler mache. Außerdem gibt mir das vllt die Möglichkeit beide Varianten zu vergleichen. Auf der einen Seite die wirklich billigste Ausführung eines NTC im Gegensatz zu einem etwas "teuren" DS1820 (wobei die ja auch nich die Welt kosten) Jetzt hoffe ich nur das beides funktioniert, wenn nich hab ich trotzdem was, was ich in meine Arbeit hineinschreiben kann. Für den Digital Sensor hab ich auch ne Schaltung gefunden. Wer will kann sich die ja ma ansehen und mir ma sagen was er davon hält. Wie gesagt ich habe das Atamle Evolu. Bord 2, dazu habe ich eine extra platine gefertig an der die ganzen Ausgänge (ADC's) aufgelötet sind. Ich habe den DS1820 noch nicht verlötet, er steckt nur mit den Anschlüssen in ein listerklemme. Jetzt ist die Frage, ist es sinnvoll die Schaltung zu verwenden oder den Sensor direkt am Bord anzuschließen?? MFG
Nachtrag: link vergesen ^^ der ist glaub ich ganz wichtig :-D http://lena.franken.de/hardware/temperaturmessung.html
ich fand dazu folgende seite, leider decken sich die daten in sachen tempbereich und lieferbare typen nicht ganz mit den phillips/vishay/epcos daten (denn überall dort gibt es diesen typ ntc), aber ich werde erstmal auf diese daten vertrauen, ansonsten habe ich auch an diverse lieferanten, herstellen, datenblattverzeichnisse etc. anfragen gesendet und um datenblätter gebeten. http://www.gmelectronica.com.ar/catalogo/pag66.html
und da hätten wir dann auch das datenblatt http://www.fileshost.com/en/file/12824/2322-20642-206xxxx-pdf.html
Hallo Gleich vorweg: Ich weiß nicht, was die schlauen Möchtegern-Antworten sollen. Entweder man kann jemanden helfen oder man lässt es sein - oder gibt´s hier Geld für die meisten Posts, auch wenn sie völliger Schwachsinn sind. Ich weiß, das ist ein alter Thread, aber das Problem des Fragestellers haben mehr Leute, daher antworte ich frecherweise auf diesen alten Beitrag. Für alle, die einen NTC herumliegen haben und kein Datenblatt dazu: Schau mal hier - hier werden Sie geholfen ;-) http://www.afug-info.de -> Unter Download -> NTC (für Libre Office)
Ein NTC ist mit 2 parametern bestimmt. Mit dem Widerstand bei 25 Grad und der Steilheit Betta, was den exponental multiplikator stellt. Dh eigentlich genuegen 2 Messpunkte.
Schön, dass sich noch mehr Leute an der Diskussion beteiligen. Mit zwei Paramentern/Messpunkten ist es bei NTCs leider nicht getan wegen der logarithmischen Kennlinie. Eine lineare Hochrechnung von 2 Messpunkten des NTC würde höchstens für einen sehr begrenzten Temperaturbereich einigermaßen (un)genau klappen.
> Mit zwei Paramentern/Messpunkten ist es bei NTCs leider nicht getan wegen der logarithmischen Kennlinie. Die recht brauchbare Standard-Formel benötigt nur 2 Parameter R25 und B. Dafür reichen 2 Messpunkte. Natürlich könnte man mit mehreren Werten noch etwas besser "fitten". http://de.wikipedia.org/wiki/Hei%C3%9Fleiter Mit 3 oder mehr Werten könnte man mit der Steinhart-Hart Formel nochmals genauer "fitten".
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Bearbeitet durch User
Jörg schrieb: > Eine lineare Hochrechnung von 2 Messpunkten des NTC würde höchstens für > einen sehr begrenzten Temperaturbereich einigermaßen (un)genau klappen. Und wo witterst du bei dem o.g. Beta irgend etwas Lineares? Lies dir mal die Grundlagen zu NTC-Kennlinien durch. http://de.wikipedia.org/wiki/Hei%C3%9Fleiter#Grundlagen
Soso, ein "Serverraum" ist es. Und Sensoren für 3 Euro fünfzig. Plus Bastelelektronik. Was für Kinder.
Die Tabelle von www.afug-info.de funktioniert - ist alles, was man braucht, wenn man einen unbekannten ntc hat. @Stauner Ruft den Gummi-Wagen, Stauner schreit förmlich danach.
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