Strom aus der Wasserleitung

Eine satte Investition fuer 5 Minuten Laufzeit pro Tag. Wird sich kaum 
rechnen.

Im Abfall schwimmt doch bestimmt zu viel Sch**ß (Oha ein Wortspiel) rum, 
als daß man das ohne weitere nutzen könnte.
Aber mit der Hauptwasserleitung eines 25 OG. Hauses mit zig Parteien 
sollte doch zumindest was "brauchbares" (Ob es sich rechnet sei 
dahingestellt) an Energie zusammen kommen nech?

Naja um ein paar LED und einen uC zu betreiben beim duschen oder so 
reicht es vielleicht. Aber wirklich um Energie zu erzeugen? Wohl kaum.

Ich glaube da bekommst du ärger mit den Stadtwerken wenn du es zu weit 
treibst ;-)

Wo stehen die Pumpen eigentlich? Hab noch nie eine bewusst wahrgenommen 
glaube ich...

Wenn, dann eine Turbine in die Hauptwasserleitung setzen.
Die Abwasserleitung hat erstens weniger Druck und zweitens weniger 
Wasser.

Abgesehen von Regenwasser und Toilette bringt die Abwasserleitung 
dasselbe Volumen wie die Zuletung.

Mit einem Windrad auf dem Balkon (=vergleichbarer Materialaufwand) wirst 
du sicher mehr Energie gewinnen können...

Der Druckabfall bringt dir leider nix. Nur die kinetische Energie, also 
die fließende Wassermenge kann umgewandelt werden.
Wenn du eine Düse nimmst, um Druckabfall zu kriegen, dann kommt hinten 
weniger Menge 'raus, also auch weniger Energie.

Also muss eine bestimmte Menge an Wasser beschleunigt werden, um Energie 
zu gewinnen, mit Druch hat das leider nix zu tun.
Nur im Pumpspeicherwerk steht ein Druck an der Turbine an, aber auch 
nur, weil die Höhendifferenz zur Beschleunigung der Wassermenge benutzt 
wird.

> bringt die Abwasserleitung
> dasselbe Volumen wie die Zuletung.

Wohl kaum. Es gibt auch Verdunstung (zB. beim Putzen) und Bewässerung 
für Blumen, Tränkung von Haustieren. Du pinkelst sicher auch nicht nur 
in deine eigene Toilette.

> Die Verwendung von Trinkwasser zum Antrieb von Gerätschaften (und dazu
> würde hier auch die "Energiegewinnung" gehören) ist in den
> Lieferbedingungen der Stadtwerke meist explizit verboten.

Habe ich noch nie gelesen. Aber wenn auch, woher sollten die Stadtwerke 
wissen, was ich mit dem Wasser mache?

Um billige und "schmutzige" Energie zu bekommen wäre ein Stirlingmotor 
plus
Generator wohl das Beste. Verbrennen läßt sich ja so manches...

>Habe ich noch nie gelesen. Aber wenn auch, woher sollten die Stadtwerke
>wissen, was ich mit dem Wasser mache?

nach durch den Aquabundestrojaner!

Beispiel Badewanne:

Du baust eine Vorrichtung, in der eine Masse entgegen der Schwerkraft 
von einem Wasserdruck bewegt wird. Die zufliessende Wassermenge sei V, 
also ergibt sich als Höhenenergie der Masse W = p*V. Mit angenommen 140 
l und 4 bar sind das dann W = 56000 J. Wenn die 140 l in der Apparatur 
sind, stoppst du den Zulauf und lässt das Wasser in die Wanne fliessen. 
Nun setzt du die gewonnene Höhe der Masse mit einem Generator in 
elektrische Energie um, mit der du das Badewasser erwärmst. Mit einer 
spezifischen Wärmekapazität von Wasser von 4182 J/(kg*K) ergibt sich 
somit eine Temperaturerhöhung von

ungefähr 0,1 K.

Das alles setzt bisher ideale Wirkungsgrade vorraus, weshalb in der 
Praxis mit einer geringeren Temperaturerhöung gerechnet werden muss.

>>ungefähr 0,1 K.

Diese Energie könnte auch gleich durch Reibung im Wasserhahn erzeugt 
werden, ohne Generator ;-)

Gruß,
Martin

The Devil:
>Welche Pumpen??

Die, die das Wasser zu mir pumpen. Wo sind die? Wie sind die angeordnet? 
(Zentral eine bei den Stadtwerken und wenn die ausfällt ist Ebbe? Oder 
so wie Stromkästen überall mal eine? Hab bisher nie so ne Pumpe gesehen 
;))

Bei uns (am Bodensee) wird das Wasser erst vom See vom Wasserwerk auf 
nen Berg gepumpt und läuft dann von dort von selbst in die Haushalte. 
Die Pumpen sind im Wasserwerk

Wie teuer muss der Strom eigentlich werden, bis es sich lohnt, das 
Wasser durchlaufen zu lassen?

Früher gab es mal Fernsehshows, da sollten die Leute die Wasserspülung 
betätigen wenn sie für oder gegen irgendwas waren, anhand des 
Mehrwasserverbrauchs (der freundliche Herr Müller im Wasserwerk) wurde 
dann der jeweilige Gewinner ermittelt.

Heute müsste man dann die Schwiegermutti aufs Klo schicken, wenn man 
fernsehen will. Netter Gedanke, man wäre sie dann los und könnte das 
Fernsehprogramm genießen.

>Mal eine blöde Frage:

So ganz blöd ist die Frage gar nicht.

Ich habe es mal kurz überschlagen:

Wenn Du 5 bar Wasserdruck hast, und 100 Liter Wasser in Deine Badewanne 
laufen lässt, könntest Du theoretisch 50000 Ws (Wattsekunden) gewinnen. 
Damit könntest Du einen 1 kW Motor also 50 Sekunden lang betreiben oder 
ein Taschenlampenbirnchen mit 1 W 50000 Sekunden, also ca. 15 Stunden 
leuchten lassen. Das gilt unter der Voraussetzung, dass ich mich nicht 
verrechnet habe und dass man die im Druck enthaltene Energie vollständig 
ausnutzen kann. Um in die Badewanne zu fließen wäre im Prinzip ein 
Restdruck von ca. 0,1 Bar ausreichend. Zum Duschen wird man aber schon 
deutlich mehr Restdruck brauchen, damit man noch einen schönen 
Brausestrahl hat. Wenn man eine Maschine mit einem beweglichen Kolben 
(auf den der Wasserdruck wirkt) verwendet, sollte man prinzipiell für 
diese lineare Bewegung einen Wirkungsgrad von nahezu 100% haben -- bei 
einer Turbine oder ähnlichen aber weniger.

Autor:   Rufus t. Firefly (rufus)
Datum: 11.10.2007 12:26
>Die Verwendung von Trinkwasser zum Antrieb von Gerätschaften (und dazu
>würde hier auch die "Energiegewinnung" gehören) ist in den
>Lieferbedingungen der Stadtwerke meist explizit verboten.

Das kann ich kaum glauben. Es sollte doch dem Wasserlieferanten egal 
sein, ob die im Wasserdruck enthaltene Energie sinnlos vernichtet bzw. 
in Wärme umgesetzt wird, wenn etwas der Brausestrahl mit hoher 
Geschwindigkeit auf den Körper trifft, oder ob vorher noch etwas 
angetrieben wird. Wenn es so eine Verordnung gibt, kann es nur um zwei 
Dinge gehen: Kein Wasser vergeuden, nur um etwas anzutreiben. Und nicht 
das Trinkwasser verunreinigen, falls Schmutzwasser zurückfließt.

Aber mal im Ernst: In der Regel braucht man die ca. 5 Bar Druck schon, 
die die Wasserlieferanten bereitstellen. Oder willst Du Stunden Warten, 
bis die Badewanne voll ist, und soll Dir beim Duschen das Wasser 
drucklos auf den Kopf tröpfeln?

>Damit könntest Du einen 1 kW Motor also 50 Sekunden lang betreiben oder
>ein Taschenlampenbirnchen mit 1 W 50000 Sekunden, also ca. 15 Stunden
>leuchten lassen.

Damit kann man doch schon was anfangen, für ein wasserbetriebenes 
Badezimmerradio müsste das ja reichen, oder? :)

Die Idee kam mir übrigens als ich gesehen habe wie hier in der Gegend 
voller Stolz mit einer alten Wassermühle im Schnitt etwa 3 kW/h erzeugt 
werden.

Könnte man nicht die Restwärme die den Abfluss herunter fließt dem 
Wasser noch entziehen? Ähnlich den Erdwärmeheizungen.
Schließlich erwärme ich das Wasser selbst mühevoll und möchte die nicht 
verbrauchte Wärmeenergie dem Heitzvorgang für neues Wasser wieder 
hinzuführen.

>Könnte man nicht die Restwärme die den Abfluss herunter fließt dem
>Wasser noch entziehen?
Genau das habe ich mich auch schon bem Nudelnkochen gefragt. Das heize 
ich 2 Liter auf 100 Grad auf und kippe dann alles in einem Rutsch in den 
Ausguß. Wenigstens im Winter sollte das doch einen Beitrag zur Heizunges 
der Wohnung/ des Hauses sein.
für Heißes Duschwasser gilt das Gleiche.

Zumindest für Heißwasser aus dem Küchenbereich funktioniert dies. 
Entschuldigung für meine katastrophale Rechtschreibung 2 Threads weiter 
oben, gelobe Besserung.

Lustigerweise bin ich heute auf die selbe Idee wie der TE gekommen.
Ich finde die Idee einfach toll, auch wenn es sich wohl kaum lohnt, 
innovativ ist es allemal. Positiver Nebeneffekt ist, dass man 
automatisch weniger Wasser verbraucht, da die Turbine natürlich den 
Druck mindert, ähnlich wie diese auf die Wasserhähne aufsteckbaren 
Druckminderer.

> Wie teuer muss der Strom eigentlich werden, bis es sich lohnt, das
> Wasser durchlaufen zu lassen?

Leider niemals, da logischerweise die Wasserwerke ebenfalls Strom 
bezahlen müssen.

Zu der Abwasserabwärme:
Habe ich auch schonmal drüber nachgedacht, allerdings nicht aufs Kochen 
bezogen, sondern beim Duschen.

Um die Abwärme besser zu nutzen, kann man das Duschabwasser durch ein 
Kupferrohr leiten, was dann über einige mit dem Zuwasser gemeinsame 
Kupferblöcke geleitet wird.
Das hätte den Vorteil, dass das Zuwasser sogar am Ende wärmer sein 
könnte als das Abwasser, wenn es endgültig im Abwassersystem landet. 
(Gegenstromprinzip)

>Die Verwendung von Trinkwasser zum Antrieb von Gerätschaften (und dazu
>würde hier auch die "Energiegewinnung" gehören) ist in den
>Lieferbedingungen der Stadtwerke meist explizit verboten.

Habe ich mich jetzt strafbar gemacht wenn ich
meinen Rassensprenger betreibe, der nur mit Wasserkraft angetrieben
wird und nicht mit Strom ?

Ob sich wohl eine Selbstanzeige Strafmildernd auswirkt ?

> Den Wärmeübertrager, der das zu leisten vermag, solltest du schnellstens
> patentieren lassen. Und schnell noch nach Stockholm schreiben, denn
> dagegen ist der "Riesenmagnetowiderstand" Kinderkram.

Mit Zuwasser meine ich natürlich das Leitungswasser, noch bevor es 
erhitzt wird, sonst wäre das in der Tat Unsinn.

zumindest könnte man ja einen wärmetauscher vor den durchlauferhitzer 
packen,d ass das warme wasser vom abfluss der dusche noch einen teil der 
restwärme ans frische wasser abgibt und der durchlauferhitzer weniger 
energie (welchen energieträger auch immer man nutzt) zur erwärmung 
aufwenden muss

Hi,

Na dann rechnen wir mal:
5 bar sind nicht ganz realistisch, eher 3 bar.
So, dann haben wir vielleicht 100l um Duschen, das sind theoretisch 
29500Ws oder ca. 0,008kWh. Zwei Personen, also 0,016kWh.
Wenn das ein toller Wirkungsgrad von 85% wäre, macht das noch 0,014kWh 
pro Tag.
Wenn man 100€ in die Mimik investiert, hat man die Investition bei einem 
Strompreis von 18 Cent/kWh schon nach nur 39682 Tagen oder knapp 109 
Jahren wieder raus.

Spitzenidee!

Wir sind mal auf die schwachsinnige Idee gekommen, die Energie des 
Regenwassers im Fallrohr der Regenrinne zu nutzen. Die Rechnung sah noch 
schlimmer aus.

Gruß,
Norbert

Hier Leute, weiter unten im Artikel steht doch tatsächlich eine Firma, 
die Abwasserrohrkraftwerke anbietet.
http://www.heise.de/tr/artikel/97264

Man könnte theoretisch auch das Telefonnetz anzapfen, hat den vorteil, 
dass man keinen generator, turbine oder sonstiges braucht, einfach 
lämpchen dran und fertig, Reich einem dieser Strom nich gibts auch die 
Möglichkeit der Straßenlaterne, auch nich viel aufwand und auch 
verboten. Benötigt, man natürlich noch größere Menge an Strom, nimmt man 
einfach 2 Haken und wirft sie iin eine Freiluftleitung, nur das 
abklemmen dürfte dabei schwierig werden. Letzteres wurde früher sogar 
gemacht, zum Betreiben von großen Treschmaschinen, und da nicht jedem 
Bauer solche Wattstärken zur Verfügung standen musste man eben andere 
Hilfsmitel benutzen.

Praktisch könnte man sich neben den theoretischen Plänen einfach ne 
Frikadelle ans Knie Nageln, von der Effektivität das gleiche wie oben.


Was ich vergessen hab: DIe Hamsterlaufradmethode: Hochrechnung: Wenig 
Gewinn durch geringe Leistung minus Futter minus ab und zu nen neuen 
Hamster = unrentabel

Da Stefan schon mal das Thema Gas angesprochen hat:

es wäre vielleicht sinnvoller die biochemische Energie des Abwassers 
inkl. der hinzugefügten nahrungstechnischen Überreste für die Gewinnung 
von Energie zu nutzen. Auf dem Land gibt es ja noch viele 
Hauskläranlagen, dort müßte man einfach ordentlich umquierlen und das 
enstehende Biogas verbrennen, um damit zu heizen oder in einen weiteren 
Ausbauform Strom zu erzeugen.
Das würde natürlich voraussetzen, dass alle Hausmitglieder Heimscheißer 
sind.

Oben wurde von Wärmetauschern in der Knalisation gesprochen:
http://www.rabtherm.ch/index.php
Hier bekommt man das, lohnt sich aber nur für grössere Gebäude, bei den 
kleinen gibt es lange Zeiten in denen gar kein "warmer Dreck" kommt.