Hallo, würde gern wissen wie steil die Flanken vom AVR sind. hab schon im Datenblatt geschaut (I/O Teil und Electrical Characteristics) und im Forum gesucht. Leider ohne Erfolg. Hätte eigentlich erwartet das es im Datenbaltt steht, oder bin ich nur zu blind das zu finden? Gruß Peter
@ Peter (Gast)
>würde gern wissen wie steil die Flanken vom AVR sind.
Gute Frage. Die Datenbläter schweigen sich dazu aus. Aber irgenendwo
schwirrte mal die Zahl von 5ns rum. 5-10ns werden es wohl sein.
MFG
Falk
Ich kann gerne mal nachmessen und ein Bild reinstellen... Bis später ;) Daniel
@falk "Super", liegt zumindest nicht an mir. Auch wenns natürlich bescheiden ist. Kann das den so stark streuen das die sich nicht trauen das anzugeben? oder woran liegt das? @daniel_r Das währe toll. Hab da im Moment selber leider keine Möglichkeit zu.
@ Daniel R. (daniel_r)
>Ich kann gerne mal nachmessen und ein Bild reinstellen...
Ich hoffe du hast dazu auch das richtig Oszi und Tastkopf.
5ns Ansiegszeit sind ca. 70 MHz. Um das sinnvoll messen zukönnen sollte
man wenigsten 300MHz Bandbreite haben Scope + Tastkopf. Letzerer sollte
KEIN passiver 10:1 sein, eher schon ein passiver HF Tastkopf mit 1 kOhm.
MFG
Falk
Ja sicher streut die Flankensteilheit. Es ist eine Frage des Stromes und der Lastkapazitaet. Da die AVR gerne fuer einen maximalgrossen Spannungsbereich spezifiziert sind, werden die Ausgangsstrome auch aendern. Die Stroeme kommen auch nur wenn das Layout und die Block Kondensatoren stimmen. Zudem, weshalb sollte die Flankensteilheit wichtig sein ?
Angehängte Dateien:
-
RiseTimeMega88.PNG
4,1 KB
Also nen aktiven Tastkopf hab ich nicht hier. Mein Scope hat 200MHz Bandbreite. Der Tastkopf auch. Die Rise Time (10% bis 90%) liegt bei 5ns. Sehet selbst... Daniel
@ 2919 (Gast) >Kondensatoren stimmen. Zudem, weshalb sollte die Flankensteilheit >wichtig sein ? Viellicht für EMV? Oder Terminierung langer Leitungen mit dem Wellenwiderstand? MFG Falk
Ja, das muss man ja sowieso. Je kleiner die Flankensteilheit, desto weniger Probleme hat man damit.
@ 2919 (Gast) >>Zudem, weshalb sollte die Flankensteilheit >>wichtig sein ? >Ja, das muss man ja sowieso. Je kleiner die Flankensteilheit, desto >weniger Probleme hat man damit. Ach, auf einmal?
@daniel_r Danke! Denke mal Du hast ohne Last gemessen. Könnte dann ja dem entsprechen was falk schon sagte(5-10ns), mit entsprechender Last wirds dann halt langsamer. @2919 Hauptsächlich aus Interesse. Hab halt eine Leiterbahn (~20cm) über die ich Multiplexing betreibe, und da wollte ich halt mal schauen wie das mit dem Wellenwiderstand aussieht(Ob ich die ggf abschließen muss).
@ Peter (Gast) >Hab halt eine Leiterbahn (~20cm) über die ich Multiplexing betreibe, und LEDs? >da wollte ich halt mal schauen wie das mit dem Wellenwiderstand >aussieht(Ob ich die ggf abschließen muss). Der neue Modetrend ;-) MFG Falk
@falk, a-k Merke schon ich hab da wohl irgendwo einen Denkfehler drin... Nein, Schieberegister. Da hängen dann aber wieder LEDs dran. Hab mir eben auch den Wellenwiderstand Artikel durchgelesen. (Hatte ich vorhin nicht dran gedacht auch mal in der Artikel Ecke zu schau und die Such sucht da ja auch nicht...) Da seht ja drin ab 17,5cm kann, spätestens ab dem doppelten gibts dann wohl Probleme. Werd es also erst mal ausprobieren und mal messen wenn ich an ein Oszi komme. Aber mal zum Verständnis, Eure Aussagen hören sich ja so an als ob das kein Problem sein sollte bei LEDs. Liegt das einfach daran das es den LEDs im Gegensatz zu einem IC egal ist was da an ihrem Pin an liegt (solang es nicht außerhalb der Spec ist), und dem Ausgang des AVRs dürften die Reflektionen ja auch nicht stören. Oder gibts da noch andere Gründe? Und wie ist das mit EMV? In dem Thema steck ich leider nur sehr oberflächlich drin, kanns da richtig Probleme geben?
Peter wrote: > Da seht ja drin ab 17,5cm kann, spätestens ab dem doppelten gibts dann > wohl Probleme. Nur so zur Orientierung: Wenn ich irgendwelche SPI-Peripherie wie ENC ausprobiere, dann baue ich üblicherweise nicht jedesmal eine komplette Platine mit Controller, Peripherie und allem Gedöns, sondern ein Modul nur mit ebendieser Hardware. Das heisst also: Irgendwo sitzt der Controller und hat einen Anschluss auf dem SPI sitzt. Kann der STK500 sein, mit seinem Portsteckern. Auf der neuen Platine sitzt z.B. der ENC, auch mit Pfosten, aber anders belegt. Folglich ist zwischen STK500 und ENC-Platine eine kleine Zwischenplatine mit Patchfeld 10pol auf 10pol eingeschleift, die über jeweils 10cm Flachbandkabel mit beiden Seiten verbunden ist. Mit allem drum und dran sind das ca. 30cm unangepasste Kabel zwischen AVR-SPI und ENC, mit mehreren Übergängen. Der Controller wiederum hat, den Gewohnheiten von Atmel und Microchip sei Dank, an den gleichen Pins wie SPI auch die Programmierung sitzen, die auch wieder permanent mit 10cm Kabel mit dem Programmiergerät verbunden sind. Kurzum: Eine für 8MHz SPI eigentlich grauenvolle Kabelage. Ist so natürlich nix für Produktionsaufbau, klar. Funktioniert aber als Experimentalaufbau(!) seltsamerweise schon.
@ Peter (Gast) >Werd es also erst mal ausprobieren und mal messen wenn ich an ein Oszi >komme. Aber RICHTIG messen! Dazu braucht es ein SCHNELLES Oszi, 300 MHz++ und einen ebensolchen Tatkopf, gute 10:1 könnten reichen, besser sind passive HF-Tasköpfe. >Aber mal zum Verständnis, Eure Aussagen hören sich ja so an als ob das >kein Problem sein sollte bei LEDs. Bei den LEDs nicht, bei der Ansteuerung der Schieberegiser schon. Wenn die Vekabelung zu wild ist und es zu Reflexionen kommt, dann können sich die Schieberegister "verschlucken". >Und wie ist das mit EMV? In dem Thema steck ich leider nur sehr >oberflächlich drin, kanns da richtig Probleme geben? Kommt drauf an. ;-) MFG Falk
@a-k Danke, gut zu wissen. Bin auch nicht der Typ der es immer all zu genau nimmt(beim Labor-Aufbau). Hab aber ganz gern ein "Gefühl" dafür ob sich da evt Fehler einschleichen können. Hab da aus Erfahrung gelernt... @falk Ja, das mit dem Oszi hatte ich schon mitbekommen. Also mal abwarten wann/ob mir so ein tolles Oszi über den Weg läuft :) Wollte in diesem Fall aber die Platine ätzen (meine erste :) und da solls dann schon funktionieren. Werde das zur Sicherheit noch mal etwas umbauen um die Leitungslänge zu verkürzen, nur zur Sicherheit ;) Also, vielen Dank für die Infos! Peter
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