Hallo, hätte da ne kleine Frage zu den In System Programmern: Der Pegel der RS232 liegt bei -15V bzw. +15V wenn ich das richtig verstanden hab. Der Pegel des Prozessors ist +5V bzw. 0V. Spannungen zwischen -3V..+3V an der RS232 sollen vermieden werden (zumindest laut wikipedia). Auf dem Pollin Board und auch bei diesem (http://s-huehn.de/elektronik/avr-prog/avr-prog.htm) ISP ist der MISO Anschluss vom Prozessor direkt zur seriellen Schnittstelle durchgeschalten. Das bedeutet ja, dass der µC beim Senden von Daten an den PC keine Möglichkeit hat den negativen Pegel zu erreichen (es geht um die RS232 Programmierschnittstelle, nicht um die Schnittstelle welche man für andere kommunikative Zwecke verwendet und wo eine Treiberstufe die notwendige Pegelanpassung vornimmt). Wie funktioniert dann z.B. das abrufen des Fuses etc. oder sind die 0V als Pegel ausreichend? mfg ein seit 1er Woche das Forum unaufhaltsam durchstöbernder gast ;-) ps: auf nützliche Antworten kommen hier ja mindest genausoviel Spam, Beleidigungen und unsachliche Einwürfe, deswegen bitte nur antworten wenn ihr der Meinung seit es hilft den leuten weiter welche ähnliche fragen haben
>Das bedeutet ja, dass der µC beim Senden von Daten an den PC keine >Möglichkeit hat den negativen Pegel zu erreichen Das braucht er auch nicht: Die serielle Schnittstelle erkennt 0V am Eingang als eins, +5V als Null. Informier Dich mal über die Pegel am RS232 Eingang.
0V sind kein regulaerer RS232-Pegel, wird aber von Standard-Hardware meist als negativer Wert erkannt. Siehe auch RS-232. Und S.Huehn schreibt ja auch: >Beim seriellen Interface liegt die Ursache vermutlich an der MISO-Leitung, >wo der CMOS-Pegel des AVR direkt an die RS-232 Schnittstelle geführt wird >und das liegt außerhalb der Spezifikationen. @Jack: Die Pegel der RS232-Spezifikation hat Robert schon richtig beschrieben gehabt.
Hallo, danke für den Tipp. Hab folgendes gefunden: http://elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schaltungen/fuerpc/rs232if.htm Der Pegel am Eingang der RS232 darf im Normalfall maximal -3V werden für eine logische 1. In obigen Artikel wird aber beschrieben das bei Gattern des Typs 74HCxxx auch ein Pegel von 0 Volt reicht um das Signal richtig auszuwerten. Sowas in der Art hatte ich ja auch angenommen, nur wars mit eben leider nicht ganz iO was da statt findet :) besten dank und grüße ans forum robert
>@Jack: Die Pegel der RS232-Spezifikation hat Robert schon richtig >beschrieben gehabt. Ja klar, das wollte ich auch nicht bestreiten. Laut Definition der RS232-Schnittstelle sind z.B. Pegel zwischen -3 und +3V gar nicht definiert. Die Praxis sieht aber etwas anders aus: Die Schaltschwellen der 232-ICs (und nichts anderes ist ja im PC verbaut) liegen bei 1,3V (also alles zwischen -12 und 1,3V) für eine logische Eins und bei 1,8 für eine logische Null (also alles von 1,8 bis 12V). Das meinte ich mit "über die Pegel informieren".
Auch wenn ich hier einiges, bereits gesagtes, wiederhole: Eine serielle Schnittstelle ist nicht automatisch eine RS-232 Scnittstelle! Alles was an den AVR angesclossen ist bei ISP (MISO,MOSI,SCK)hat maximal 5V Pegel. Die einzige Möglichkeit das direkt vom PC zu machen, ist die Paralelschnittstelle, die ebenfalls mit 5 Volt arbeitet. Bei den seriellen Schnittstellen eines PC handelt es sich um RS-232 Schnittstellen. Diese habe einen Spannungsbereich von +-3 bis +-15 Volt. Das bedeutet, das man einen PC darüber nicht direkt an den AVR anschliessen kann. Ein Anschluss ist nur über einen Inteface Baustein möglich (MAX232). Dieser Baustein ist in der Lage die RS-232 Pegel vom PC in 5 Volt Pegel umzuwandeln, aber auch die 5 Volt Pegel vom AVR auf RS-232 Pegel zu bringen, so das der PC sie "versteht". Heutzutage sind diese Interfaces in den PCs integriert. Früher waren das extra Bausteine die dem seriellen Baustein (UART) vorgeschaltet waren. (www.ti.com Stichwort 1488 /89 oder 75188 /89)
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