Hallo, Ich hätte da mal eine frage und zwar müsste ich ca 1000 LED's ansteuern jede dieser Lampen sollte einzeln an und ausschaltbar sein. Das ganze vom PC aus Steuerbar?, kann ich das direkt über den pc machen oder sollte da ein microcontroller zwischen? .. p.s: was brauch ich überhaupt? Mit freundlichen Grüßen Thomas
Hi! Das ist nicht ganz unaufwendig. Wenn die Geschwindigkeit nicht alzuhoch sein muss, würd ich sagen du nimmst Schieberegister. Wegen mir so 5 parallel und dann kaskadiert (also mehrere hinter einander). Zum Ansteuern gibst du einem uC über die serielle Schnittstelle die Signale (welche an - welche aus) und der läd die dann in die Schieberegister. Allerdings musst du dann dahinter nochmals Treiber anschließen, da die Schieberegister nicht genug Strom für die LEDs liefern können. Dann vor jede LED noch nen Vorwiderstand und eine Stomversorgung, die genug leistet. Billig wird das also nicht. Es sind übrigens dann nur 1000 Outputs - Input leistet das System natürlich nicht (I/O). Grüße Steffen
kannst du direkt vom PC aus machen, zumindest bei statischen LED-Betrieb. Brauchst dafür aber 125 Stk 8-bit-Schiebregister. Bei der Anzahl sollte es ein Typ mit zusätzlichen Ausgabe-Latch sein, da es sonst beim Schieben flimmert. Ideal ist der 74HC4094. Weniger Hardware-Aufwand wirds mit einem MC und Multiplexbetrieb, allerdings ist die Verschaltung der LEDs komplizierter. Ich würde es davon abhängig machen, wie die LEDs geometrisch angeordnet sein sollen.
Man könnte es aber auch per Multiplexing machen. Bei 1024 LEDs bräuchte man dann nur 64 Outputs (32 Spalten + 32 Reihen). Dadurch sinkt auch der Verdrahtungsaufwand enorm (Anstelle von 1000 Anschlußleitungen nur 64, nur 32 Vorwiderstände). Allerdings wäre das Multiplex-Verhältnis 1:32, ist auch nicht unproblematisch. Eine genauere Beschreibung der Anwendung wäre schon hilfreich, um sinnvolle Tipps zu geben.
Hi, ich hab das mit dem Multiplexbetrieb mal für Informatik mit ca. 40 x 14 LEDs gemacht. Das hauptsächliche Problem dabei war die Helligkeit. Selbst mit stärkeren Ausgangstreibern und hohen Strom durch die LEDs war die Anzeige bei normalen Tageslicht nur schwer ablesbar. Nachts wars dafür aber ganz net ... Mit Hochleistungsleds wird wahrscheinlich heller, aber die sind teuer... MfG Kjion
mehrere uP die ihre multiplexing-bereiche in der Anzeige haben währe noch ne möglichkeit. und die bekommen die Daten von einem master-uP. 1024 LED´s sind nicht wenig, aber so würd ich´s lösen. Schieberegister würd ich sofort ausschließen...
Schieberegister ist doch das einfachste und gibt's auch mit open drain und kleinem Rdson z.B. STPIC6C595. Bei 1000 LED langweilt sich doch noch jeder aktuelle µc
ja, aber 1000Led´s nacheinander schalten (für den fall, das alle leuchten sollen) und trotzdem die gleiche helligkeit? das würde bedeuten die 1000fache energie für 20us durch die led zu geben... das wird wohl nicht klappen bzw, flackern.
Die einzige Lösung ist Multiplexen, aber nicht jede einzelne Led, sondern Led-Treiber (Google: constant current sink) zu verwenden, die im Prinzip wie Schieberegister funktionieren und dann das ganze Zeilenweise anzusteuern... Sonst bekommt man riesige Probleme mit Flimmern usw. @mmerten: Täusch dich mal nicht, erstens wollen die Treiber angesteuert werden, zweitens müssen die Daten irgendwie in den uC gelangen.. Und je nach fps, die du schaffen willst, kann das schon sehr aufwendig werden. Das nächste Problem ist, je nach Anforderung wieviele Leds "gleichzeitig" leuchten sollen, die Spannungsversorgung... Wenn zB 1/8 dieser 1024 Leds leuchten soll: 1024/8*20mA = 2,5A. Das kann bei diesen Schaltzeiten auch schon schöne Störungen hervorrufen bzw können da schon mal Impedanzen der Zuleitung eine große Rolle spielen.
@rainer also wenn du schon vor 1000-1024 LED kapitulierst. Bei 1-2 MHz Schiebetakt und 10 ms Framerate entsprechend 100 Hz Wiederholrate bleibt die Prozessorlast für die gesamte Ausgabe deutlich unter 10%. Stellt also absolut kein Problem dar. Multiplexen ist zwar auch eine Möglichkeit, stellt sich allerdings die Frage ob die damit verbundenen Helligkeitsverluste tolerierbar sind. Kommt also immer auf die Anwendung an. Für reine Anzeige-/Kontrollzwecke auf einer Frontplatte z.B. würde ich auch Multiplex vorziehen. Wenn es allerdings auf maximale Helligkeit ankommt ist Einzelansteuerung auch kein Problem.
Hi Helligkeitsverluste treten nicht auf da der Strom durch die LED's beim Multiplexen ja erhöht wird. Die nötigen Ströme sind aber nicht ganz ohne aber noch beherschbar. Been there. Done that. Ich hab mal einen ersten Prototyp für sowas aufgebaut. Hier http://www.el36.de/pixled/photos.htm gibts ein paar Bilder. Das Display ist in zwei Teile aufgeteilt. Beide werden im 1:16-Multiplex angesteuert. Leuchten alle LED's fließen etwa 8A. Gesteuert wird das Ganze von einem ATMega16. Matthias
@mmerten: Naja, das letzte Projekt das ich in die Richtung gemacht habe bestand im Ganzen aus ca 700.000 Leds. Das mit den Schieberegistern funktioniert nur so, wenn man eine Led nur entweder an-/ausschalten kann - bei meinem Projekt konnte jede mit 256 "Grau"stufen gesteuert werden. Damit werden die Daten nämlich plötzlich verachtfacht - deine Prozessorlast würde nur fürs Daten schaufeln auf 80% steigen. Dazu kommt, dass die Daten ja irgendwie in den uC kommen müssen, und wenns wirklich eine flüssige Animation sein soll, die man darstellen will, dann ists hier mit einer normalen seriellen Schnittstelle schon lang nicht mehr getan. Da muss man sich schon mehr einfallen lassen. Allerdings hast du recht, die Helligkeit leidet sehr drunter. Da irrt sich nämlich Matthias, denn die Kennlinie einer Led ist nicht linear, dass heißt je größer der Strom wird, desto weniger steigt die Helligkeit - das ist ein exponentieller Zusammenhang, und leider halten die Leds nur eine gewisse Impulsbelastung aus, also ist natürlich nix mit einfach Strom noch mehr erhöhen, irgendwann geht nix anderes mehr als Multiplexzeiten zu verringern.
Hi Reiner: Da irre nicht ich, sondern du :-) Zumindest was die LED's betrifft die ich verwendet habe ist der Zusammenhang doch ziemlich linear. Siehe das angehängte Datenblatt Seite 3. Diese Kennlinie setzt sich auch bei wesentlich höheren Strömen bis zum Spitzen Strom fort wie eine Nachfrage bei Kingbright (und eigene Messungen) ergab. Was den maximalen Strom betrifft hast du natürlich recht. Deswegen habe ich bei meinem Display auch zweimal 1:16 und nicht 1:32 multiplex verwendet. Matthias
Naja, dann hast offensichtlich Glück mit den Leds, unsere waren leider weit nicht so ideal.
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