Tiefpässe 1.Ordnung kann man ja mit einem RC oder LC Glied realisieren! Kann mir jetzt vielleicht jemand sagen, wann und wo man jetzt ein RC und wann und wo man ein LC nimmt? Oder spielt das nicht so ne Rolle, welchen man jetzt braucht?
Grundsätzlich interessiert die übertragungsfunktion... rechne selber, dann merkst du, dass du schonmal äpfel und birnen vergleichst (tip: sind die von dir genannten filtertypen von derselben ordnung???) grundsätzlich mach es, zumindest, wenn du dich nicht im hochfrequenzbereich aufhällst keinnen unterschied, ob du einen Filter mit einer spuhle oder eine indunktivität realisierst... wie gesagt, die übertragungsfunktion ist das entscheidende...
> Tiefpässe 1.Ordnung kann man ja mit einem RC oder LC Glied realisieren!
Fast. LC ist schon zweite Ordnung. RL fällt unter erste Ordnung.
Kondensatoren sind in den Eigenschaften besser und preiswerter.
Mit einem LC Glied kann man keinen Tiefpass 1. Ordnung realisieren. Eine kombination aus L+C ist stets ein Tiefpass 2. Ordnung. Tiefpaesse höhere Ordnung mit RC Gliedern baut man aktive mit OP's auf. Bei denen ist allerdings die obere Grenzfrequenz wo man diese einsetzen kann durch das aktive Bauteil (OP) bestimmt. LC - Tiefpaesse setzt man für höhere Frequenzbereiche ein. Bei niederigen Frequenzbereichen werden bei LC - Filtern die Spulen zu unhandlich gross und haben elektrisch schlechte werte. Gruss Helmi
greg wrote:
> ah sorry ich meinte eigentlich RL Glied und nicht LC!
Ja, von der Übertragungsfunktion her macht es keinen Unterschied... nur
wenn du keine 2 Farad Kondensatoren hast, dann nimmst du eben einen RL
und das ganze fällt dann mit einer Spule ganz anders aus (Gewicht,
Qualität, Preis).
Hallo, Entschuldigung für das reaktivieren eines so alten Threads, aber mich interessiert hier eine Sache. Zitat Helmi: "Bei niederigen Frequenzbereichen werden bei LC - Filtern die Spulen zu unhandlich gross und haben elektrisch schlechte werte." Was ist mit "elektrisch schlechte Werte" gemeint? Klar steigt auch der ohmsche Anteil der Spule, aber verglichen mit einem Widerstand in einem RC-Filter der gleichen Grenzfrequenz dürfte er doch weiterhin vernachlässigbar klein sein? Gruß, Gennaro
Mit elektrisch schlechten Werten meine ich das die Verluste in der Spule zu gross werden. So nun berechne mal ein LC-Filter. Bei der berechnung geht die Filtertheorie erstmal davon aus das die Induktivitatet ideal ist. Das ist sie aber nicht je groesser die Induktivitaet wird. Da haben wir einmal die ohmischen Verluste. Und dann haben wir noch parasitaere Kapazitaeten zwischen den Wicklungen. Alle diese Eigenschaften lassen den tatsaechlichen Frequenzgang anders aussehen als den theoretisch berechneten. Ausserdem sind Spulen fuer niederige Frequenzen gross und teuer. Gruss Helmi
Einen halbwegs idealen Tiefpass kannst du mit RL garnet aufbauen, ab einer bestimmten Frequenz verschwindet nämlich die Induktivität der Spule (außer bei Luftspulen). Mal ein paar Parasiten zum drüber nachdenken: - Ohmscher Wicklungswiderstand - Skineffekt bei hohen Frequenzen - Kapazität zwischen den Wicklungen - frequenzabh. Induktivität - Kernverluste - stromabhängige Spuleninduktivität - Ummagnetisierung vom Kernmaterial Das, was man landläufig als Spule zu kaufen bekommt, hat mit einer idealen Induktivität nicht viel gemeinsam.
wahnsinn was fürne ansammlung von klugscheißern,warum könn denn die leute nich ma anständig antworten, auch wenn das mittlerweile schon ne weile her is.aber ich hab das ja auch über google gefunden "sorry normalerweise poste ich nich sowas" die eigentliche frage ist immernoch nicht wirklich klar beantwortet worden, es sei denn man kennt sich nen bisschen aus und übeließt das übrige gebrabbel und was soll denn zitat: Das, was man landläufig als Spule zu kaufen bekommt, hat mit einer idealen Induktivität nicht viel gemeinsam. bedeuten I_H. kaufst du im laden induktivitäten? hallo, ich hätt gern 5 induktivitäten á 5mH, leistung ist egal, hat ja eh kein widerstand so hier mal ne kompackte antwort RC: die grenzfrequenz berechnet sich näherungsweise (keine idealen bauelemente) mit fg=1/(2piRC) wenn ich jetz kleine frequenzen haben will z.b. bass 1 bis wenige 100Hz , der widerstand muss klein sein, da ja sonnst nix mehr am lautsprecher ankommt bräuchte man riesiege kondensatoren die teuer sind und nen beschissenen tolleranzbereich haben da nimmt man dann den RL: fg=R/(2piL) hier kann bei kleinem R eine induktivität äh ich mein spule gekauft werden, die auch noch in den lautsprecher passt und tolleranzmäßig wesentlich besser is
Sagt Dir der Begriff "Orthographie" irgend etwas? Mal ganz abgesehen vom sachlichen INhalt, der bis auf wenige Ausnahmen indiskutabel ist. Nicht ist gefährlicher als Halbwissen - auch wenn ich in diesem Fall von Ein-Prozent-Wissen sprechen möchte!
Kevin schrieb: > I_H. kaufst du im laden induktivitäten? > > hallo, ich hätt gern 5 induktivitäten á 5mH, leistung ist egal, hat ja > eh kein widerstand Ich weiss ja nicht wo du deine Spulen herbekommst aber die Mehrheit hier bezieht sie immer noch im "Laden". Kevin schrieb: > will z.b. bass 1 bis wenige 100Hz , der widerstand muss klein sein, da > ja sonnst nix mehr am lautsprecher ankommt bräuchte man riesiege > kondensatoren die teuer sind und nen beschissenen tolleranzbereich haben Ja so ist nun mal die E-Technik. Kannst ja eine Aktivbox bauen dann hast du kleinere Cs noetig fuer deine Filter. Bevor du hier rummaulst solltest du selber mal anfangen zu Rechnen. Dann wird die hier einiges klarer. Ansonsten sind die Beitraege hier alle korrekt in ihrer Aussage.
Hallo zusammen, auch ich bin über Google auf den Threat aufmerksam geworden und stelle auch hier mal wieder fest, dass die Art "Mensch", die über großes fachliches Wissen verfügt und großes Potential besitzt, Gutes damit zu tun, es lieber für sich behält, stattdessen persönliche oder sonstige Kritik übt, anstatt mit wenigen Worten konstruktiv an der Antwort zu helfen. Nein, stattdessen müssen die meisten Threats unbeantwortet bleiben, weil Forenten sich in die Haare kriegen und der Fragensteller früher oder später das Weite sucht... Liebe Leute, bedenkt, dass Elektronik für viele "nur" ein Hobby ist, welches sonst nebst Beruf und Familie ausgeübt wird. Verständlich, dass hier laienhafte Antworten nötig sind, ohne einen gleich mit fachlichen Begriffen und Floskeln zu erschlagen. Den meisten Fach-Kompetenten hätte nebst Elektrotechnik-Vorlesungen ein Seminar zum Thema "Kommunikation mit Menschen" auch mal ganz gut getan... Mal ohne Grüße, Michael
Man merkt, dass es wieder gegen Jahresende zugeht. Es werden wieder Forenleichen ausgegraben :D
Naja, "threats" (= Drohungen) lasse ich auch lieber unbeantwortet :=) Aber auf "threads" (wörtlich: Fäden) antworte ich viel lieber.
Michael schrieb: > Hallo zusammen, > > auch ich bin über Google auf den Threat aufmerksam geworden und stelle > auch hier mal wieder fest, dass die Art "Mensch", die über großes > fachliches Wissen verfügt und großes Potential besitzt, Gutes damit zu > tun, es lieber für sich behält, stattdessen persönliche oder sonstige > Kritik übt, anstatt mit wenigen Worten konstruktiv an der Antwort zu > helfen. > Nein, stattdessen müssen die meisten Threats unbeantwortet bleiben, weil > Forenten sich in die Haare kriegen und der Fragensteller früher oder > später das Weite sucht... > Liebe Leute, bedenkt, dass Elektronik für viele "nur" ein Hobby ist, > welches sonst nebst Beruf und Familie ausgeübt wird. Verständlich, dass > hier laienhafte Antworten nötig sind, ohne einen gleich mit fachlichen > Begriffen und Floskeln zu erschlagen. > Den meisten Fach-Kompetenten hätte nebst Elektrotechnik-Vorlesungen ein > Seminar zum Thema "Kommunikation mit Menschen" auch mal ganz gut > getan... > > Mal ohne Grüße, > > Michael Purer Unsinn! Die Frage ist durchaus kompetent beantwortet worden. Der einzige wirkliche Querschläger in der Vergangenheit stößt in das gleiche Horn wie Du jetzt, wenn auch deutlich unflätiger. Darauf folgenden Beiträge drücken vor allem den (sehr berechtigten!) Ärger darüber aus.
Der ganze Thread ist unglücklich. Zuerst verhaspelt sich der TE und bringt LC und RL durcheinander und dann ist die ganze Frage inhaltsleer, weil kein konkreter Bezug zu irgendeiner Anwendung genannt wird. Also, mal ehrlich, in vielen Bereichen der Elektronik werden RL-Filter überhaupt nicht verwendet. Was soll man dann auf eine solche unkonkrete Frage konkret antworten?? Die Frage ist doch nicht mehr als ein theorielastiger, akademischer Pfurz, völlig ohne geistigen Nährwert. Eine Gegenüberstellung RC versus LC hätte ja noch einen Sinn gemacht. Aber RL versus RC??
LC wird in der Leistungselektronik auch schnell zum TP 1ter Ordnung. Denn der ESR des Kondensators verursacht eine Nullstelle. Rutscht diese Richtung LC-Resonanz hat man nur mehr einen TP 1ter Ordnung. Ist aber nicht unbedingt schlecht, denn somit ist das Filter auch bedämpft und schwingt bei Lastsprüngen nicht nach. Die Phasendrehung ist somit auch geringer was eine Regelung mit Feedback nach dem Filter bei hoher Bandbreite erleichtert. Auchtung bei Elkos und niedriger Temperatur. Auch den ESL nicht vernachlässigen, der reduziert auch die Dämpfung mit steigender Frequenz. MFG Fralla
Ich möchte den Thread nur ausgraben, damit die Leute wieder ein bischen Dampf raus lassen können;-) Vielleicht bleiben mir dann solche Diskussionen bei meinen Fragen erspart. #Grab#
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