Forum: Offtopic LED zum Blitzen


von The Master of Desaster (Gast)


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Hallo,

brauche kurze helle Lichtblitze für meine Experimente.
Ich nehme im Moment eine Blitzröhre.
Ein Kondensator 2,2uF wird auf 300V geladen.
Blitzröhre zündet und für ca 50-100 us fließen da so 6A.
Genau Stromform muss ich nochmal am 0.1 Ohm Widerstand oszilloskopieren.
300V * 6A = 1800W !!!

Aber nur so 50-100us.

Mit 1/2 C U^2 sind das sind dann 0,099 Joule...
Ist doch nicht viel oder?

Kann ich das mit einer ca. 20€ teuren Power-LED machen?

Kann man eine LED kurzzeitig mit ein paar 100 Ampere betreiben?
Ansteuerschaltung mit z.B. IRF2804 ist kein Problem für the Master of 
Desaster!

Ne, mal Spass beiseite, ist schon ernst gemeint...

: Gesperrt durch Moderator
von Christoph Z. (rayelec)


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Nein, das geht mit LEDs (noch) nicht. Die Energiedichte der 
Xenon-Blitzlampen ist enorm und auch die besten LEDs sind ein 
Glühwürmchen dagegen. Blitze doch ein paar mal mit der Röhre aus 
nächster Nähe auf schwarzes Papier. Nach kurzer Zeit schon wirst du 
einen kokeligen Geruch vernehmen...
Davon sind LEDs noch weit entfernt. Und den spezifizierten Strom (bei 
1W-LEDs ca. 350mA darf man meistens auch nicht kurzzeitig um mehr als 
10% überschreiten)

Gruss
rayelec

von gdo (Gast)


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Einfach mal in die Datenblätter zur LED und der "Röhre" schauen.

Bei der LED ist neben dem maximalen Dauerstrom auch der maximale 
Impulsstrom und due Dauer angegeben.

Vergleicht man das mit den Daten der "Röhre" dann wird sehr schnell klar 
was christoph mit "Glühwürmchen" angedeutet hat.

Die (Power) LED kann selbst einer relativ kleinen Entladungsröhre nicht 
mal ansatzweise das Wasser reichen geschweige denn den etwas größeren 
kalibern.

von Jens (Gast)


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Schau dich mal bei Studioblitzgeräten für die Fotographie um. Die gibts 
von 200Ws bis ungefähr 4000Ws.

MfG
Jens

von Anno P. (anno_2000)


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Hallo,

das Thema wurde bereits angesprochen, doch die Zeit der Antworten ist 
nun schon eine geraume Zeit her. Von daher hoffe ich, dass es 
zwischenzeitlich doch Lösungen gibt (die gibt es, nur wo findet man 
Antworten auf die nachfolgende Frage).

Es geht um sog. "Blitz-LED", die möglicher Weise sogar in Lichterketten 
verbaut sind. Gemeint sind nicht die "blinkenden LED", sondern jene, die 
das Funkeln in einer Lichtinstallation abdecken könnten.

Leider "verlaufen" sich Anfragen über Goggle immer in Bereichen der 
"blinkenden LED", lediglich ganz Wenige bieten zu schon sehr hohen 
Summen mögliche Blitz-LED an. Weiß da jemand mehr?

: Bearbeitet durch User
von Peter N. (alv)


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Welche Farbe?

Wir hier in der Firma verwenden blaue Hochleistungsleds (die eine ca. 
60W Dauerleistung) zum Belichten von Objekten für 3D Vermessung  und 
Photogrametrie.

von Thomas B. (thombde)


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Die alten Luxeon-Star  hatte ich mal mit  500mA gepulst.
War der Grenzwert im Datenblatt.
Viel heller wurden die aber auch nicht.
Kamen nicht annähernd an eine Xenon-Blitzrören heran.
Anbei mal ein Datenblatt von Luxeon Rebel und Luxeon Star.

https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/000170201DS01/datenblatt-170201-luxeon-lumileds-highpower-led-amber-77-lm-125-36-v-700-ma-lxml-pl01-0040.pdf

https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/000176189DS01/datasheet-176189-luxeon-lumileds-lxhl-mh1b.pdf

von Michael B. (laberkopp)


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Anno P. schrieb:
> Es geht um sog. "Blitz-LED", die möglicher Weise sogar in Lichterketten
> verbaut sind

Das sind stinknormale LED, passend mit kurzem Impuls angesteuert und 
dabei nicht besonders hell.
Für echten Photoblitz braucht man bessere LED

https://lumileds.com/wp-content/uploads/files/DS121.pdf

von Thomas B. (thombde)


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The Master of Desaster schrieb:
> Mit 1/2 C U^2 sind das sind dann 0,099 Joule...
> Ist doch nicht viel oder?

0,099 Joule ist in der tat nicht viel.
1Ws=1Joule.
Was ist das denn für eine Blitzröhre?
Mann kann natürlich einen größeren Kondensator nehmen.
Übertreiben darf man es aber auch nicht.
Schutzbrille ist auch sinnvoll.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/66424/581607-da-01-ml-Blitzroehre_de-en.pdf

: Bearbeitet durch User
von Stefan M. (derwisch)


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Und bedenke, dass weiße LEDs eine Floureszenzschicht haben, die eine 
gewisse Trägheit hat.
Für Highspeed Fotografie kann das ein Problem sein (falls das Deine 
Anwendung ist).
Einfarbige LEDs sind dagegen sogar schneller in der Anstiegs- und 
Abfallzeit als Blitzröhren.

: Bearbeitet durch User
von Anno P. (anno_2000)


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Peter N. schrieb:
> Welche Farbe?
>
> Wir hier in der Firma verwenden blaue Hochleistungsleds (die eine ca.
> 60W Dauerleistung) zum Belichten von Objekten für 3D Vermessung  und
> Photogrametrie.

Danke für die Antwort. Nee, keine "Hochleistungs-LEDs" in Dauerleistung. 
Gemeinst sind wirklich diese Mini-Blitzer, um das "Funkeln" am 
Sternenhimmel zu illuminieren. Ich befürchte, der Einsatz Deiner 
Hochleistungs-LEDs würde eher eine Supernova vermitteln ;-)

von Anno P. (anno_2000)


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Hallo,

danke für die ergänzenden Beiträge zu meiner Frage. Irgendwie habe ich 
das wohl falsch beschrieben. Ich habe einen "Sternenhimmel" aus idR 
weißen Mini-LEDs. Entweder leuchten diese im Dauermodus oder schalten 
per verfügbare Technik am Trafo in irgendwelche Disco-Modi. Oft in 
Einkuafszentren gesehen, suche ich "Elemente", die innerhalb der 
dauerleuchtenden "Sternen" immer nur kurz "aufblitzen". Also kein 
Xenon-Licht, kein Stroboskop, sondern nur einen Eindruck "funkelnder 
Sterne". Leider "verkommt" der Markt immer mehr in Richtung "Las Vegas", 
sodass käuflich erwerbbare Elemente kaum noch als "Sterne" wirken.

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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Anno P. schrieb:
> Irgendwie habe ich das wohl falsch beschrieben.

Vor allen Dingen hast du eine 18 (achtzehn) Jahre alte Leiche 
gefleddert.
In dem Threat hier geht es um Leistungsblitze und damit hat deine 
Anwendung dann wirklich absolut nichts zu tun.

von Anno P. (anno_2000)


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Naja, der ursprüngliche Tread ist ja längst übersprungen, da gab es dann 
schon aktuellere Beiträge. Vielleicht ist das aber der Grund dafür, dass 
ich da nicht zu einem Ergebnis komme.

von Dieter W. (dds5)


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Rainer W. schrieb:
> In dem Threat ...

Anno P. schrieb:
> Naja, der ursprüngliche Tread ist ...

Englisch ist wirklich nicht jedermanns Sache, kommt noch vor Standart.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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