Entsorgung alter Disketten

Feuer verwandelt Disketten in giftigen Qualm, Müllverbrennungsanlagen 
haben aber Filter welche diesen ausfiltern. Manche illegalen Waren (z.B. 
geschmuggelte Zigaretten) werden auch in solche Anlagen gebracht und 
unter beisein von Zeugen vernichtet.

Wenn ich hier jetzt ne riesen Kiste Disketten hätte, würd ich erstmal 
gucken was unser Häcksler (für Gartenabfälle) draus macht. Wenn das 
klein genug ist würd ich alles durchleiern und beim Plastikmüll 
entsorgen (gut gemischt auf mehrere male;)). Wenn das nicht geht dann 
würd ich in der Stadt im Müllheizkraftwerk mal anrufen, vielleicht kann 
man da ja bei der sicheren Löschung der Dateien zuschauen. ;)

Formatieren reicht sowieso nicht, denn so wirklich wird da nix gelöscht 
....

Hallo,

nachts siehts niemand, verbrenns einfach hinterm Haus oder im Kamin.

@stefan_helmert

BAD KARMA...

zu Deutsch: GIFTIG!

nur so nebenbei:
Die Folie aus Disketten eignet sich sehr gut als Tageslichtfilter für 
modifizierte Webcams. In meinem Fall für einen Headtracker: auf dem Bild 
sieht man dann nur noch die IR-LEDs als helle Punkte, der Rest ist 
schwarz.

Ich kann nur www.remondis.de empfehlen, kostet etwas Geld aber dafür 
100% sicher "weg"
Gruß
Ralph

Ich würde sie verkaufen. Früher hatten wir Sperrmüll, heute haben wir 
Ebay.

Zum Löschen durch den Schlitz einer Rechteckspule unter Wechselspannung 
schieben. Das gab es früher mal industriell, nannte sich "Löschdrossel" 
oder "Löschsspule" ...

immer 10 auf einen Stapel, Loch durchbohren -> Tonne

Outi Outlaw schrieb:
> Formatieren reicht sowieso nicht, denn so wirklich wird da nix gelöscht

Das kommt darauf an, wie man formatiert. Die Schnellformatierfunktion 
ist ein Etikettenschwindel, denn die schreibt nur die 
Verwaltungsstrukturen neu. Die lange Version schreibt die Sektiorierung 
komplett neu und überschreibt auch den Datenbereich. Da dürfte mit 
halbwegs geringem Aufwand nichts mehr zu lesen sein.

moin moin

ich würd die disketten gerne haben, wir betreiben ein computermuseum und 
suchen disketten für die alten rechner. wenn du im bereich hamburg oder 
berlin wohnst komme ich mit einem degausser vorbei und lösche sie vor 
dem mitnehmen (du kannst gerne prüfen das sie wirklich leer sind).
iss gut für die umwelt (da weiterverwendet), gut fürs karma, und wenn du 
willst bekommste ne spendenbescheinigung die du von der steuer absetzen 
kannst (wir sind als gemeinnützig anerkannt)

grüße

Uhu Uhuhu schrieb:
> Das kommt darauf an, wie man formatiert. Die Schnellformatierfunktion
> ist ein Etikettenschwindel, denn die schreibt nur die
> Verwaltungsstrukturen neu.

Nein ist kein Etikettenschwinden. Formatieren heisst, wie der Name schon 
sagt, dem Datenträger das passende Format geben und nicht alles 
löschen/überschreiben. Das nennt sich löschen und überschreiben.

Nils S. schrieb:
> Das nennt sich löschen und überschreiben.

Ich empfehle dir, das einfach mal auszuprobieren und das jeweilige 
Ergebnis mit einem Disk-Editor hinterher anzusehen...

Formatieren bedeutet, daß die kompletten Sektoren neu geschrieben werden 
- alles andere entspricht einer simplen logischen Löschfunktion, wird 
aber von M$ trotzdem als "Formatieren" bezeichnet - der Pöbel soll nicht 
"verunsichert" werden.

gaast schrieb:
> Blödfug sondergleichen. Das Betriebssystem formatiert idR nur auf
> Dateisystemebene.

Nicht bei Disketten. Da werden die kompletten Daten inklusive 
Sektorheadern etc. geschrieben, was dem sogenannten "Low-Level"-Format 
von alten MFM-Platten entspricht.

Ich habe oft erlebt dass Disketten nach einmaligem Formatieren Fehler 
entwickelten - ich vermute dass bei bereits formatiert verkauften 
Disketten (ab Mitte der 90er IIRC Standard. Interessanterweise wurde der 
Aufdruck "100% Error Free" gleichzeitig seltener.) die 
Oberflächenprüfung nur noch auf die Vorformatierung bezogen war und 
Neuformatieren irgendetwas in fehlerbehaftete Bereiche verschoben hat 
bzw das "Raster" durch Toleranzen genau so verschoben dass 
Oberflächenfehler relevant wurden.

Und ein Päckchen Disketten kostet beim Blauen C unter 4 Euro.

Interessant für Leute die mit exotischem Gerät hantieren wären 
lediglich: a) intakte Medien aus der vor-vorformatierten Zeit, b) echte 
720K-Medien für Laufwerke die das wirklich benötigen.

Für den Rest: Auch hier bewährt sich die Handblechschere als 
Universalwerkzeug :)

Andy D. schrieb:
> Ich habe oft erlebt dass Disketten nach einmaligem Formatieren Fehler
> entwickelten - ich vermute dass bei bereits formatiert verkauften
> Disketten (ab Mitte der 90er IIRC Standard. Interessanterweise wurde der
> Aufdruck "100% Error Free" gleichzeitig seltener.) die
> Oberflächenprüfung nur noch auf die Vorformatierung bezogen war und
> Neuformatieren irgendetwas in fehlerbehaftete Bereiche verschoben hat
> bzw das "Raster" durch Toleranzen genau so verschoben dass
> Oberflächenfehler relevant wurden.

Ja, den Effekt kenne ich. Der tritt aber nur bei 3,5" Disketten auf. Bei 
8" und 5,25" konnten man davon ausgehen, daß eine Floppy, die beim 
Formatieren Fehler bringt, nicht mehr so doll beisammen ist.

Ich halte es für wahrscheinlicher, daß die 3,5" Diskettenlaufwerke aus 
welchen Gründen auch immer nicht so doll formatieren können.

gaast schrieb:
> Blödfug sondergleichen.

So, so...

SintesiMoe schrieb:
> 3 Worte: "Will it blend"?

That is the question!

It WILL blend ;)

Bastler schrieb:
> Wenn man die Formatierung mehrmals hinterinander versuchte, hats dann
> evtl doch mal Fehlerfrei geklappt.

Möglicherweise rubbelt sich irgendwann der Kopf sauber, dann gehts 
wieder.

Vertrauenerweckend war das jedenfalls nicht und ich habe dann von 
Vollformatierung abgesehen und Disketten, die Fehler brachten, 
weggeschmissen.

Bier! Bier! Bier! Barbier! schrieb:
> Der nimmt den Kram dann auch Säckeweise mit nach Hause und dreht da
> weiter.

Wenn das der Flasche liest, bekommt er sogar noch eine Zigarre verpasst 
und kann seinen Arbeitsplatz in der Pfeife rauchen. Manch Einen 
interessiert das brennend...
;-)

MfG Paul

Oh Mann...im forum64 z.B. wird sowas gesucht...

herbert schrieb:
> Über die Metallteile wird sich die Mikrowelle aber freuen...

...und die Angetraute erst.

In Berlin gab es bis 2012 orangene Tonnen für Kleingeräte und 
Datenträger.
Da habe ich noch rechtzeitig alle VHS-Kassetten und Disketten entsorgt.
Die wurden aber leider 2013 verboten und man muß nun alles wieder in den 
Hausmüll schmeißen.
Oder man ruft sich ein Taxi und bringt das Zeug nach außerhalb in die 
Pampa zu einem Wertstoffhof.

Kleiner Tipp für gebrate und Experimente in der µ~

wenn man den Schrott in einen Plastikbeutel einwickelt bleibt der Rauch 
da drin.
Natürlich nicht, wen nman da jetzt ne halbe Stunde da drauf rumbraten 
muss. dann bekommt der Beutel selbstverständlich auch Löcher.
Aber kurzzeitig gehts. Mache ich immer zum eigenen CDs+DVDs zu 
vernichten.

man kriegt ja dank der Wegwerfgesellschaft auch ziemlich oft und schnell 
"Experimentier-Wellen"

hab hier eine mit kaputtem Schaltwerk.
Das hindert einen ja aber nicht, den interessanten Teil direkt zu 
betreiben, Dann macht die Welle halt einen auf "dauerstrich" und ich hab 
zudem die direkte Kontrolle wann der Sender funkt.
Man muss ja nur den Trafo direkt ans Netz anschliessen.

und jetzt dürft Ihr mich hauen von wegen "bäääh gefäährlich" :D

Peter Dannegger schrieb:
> In Berlin gab es bis 2012 orangene Tonnen für Kleingeräte und
> Datenträger.

Nicht ganz richtig. In Berlin begann man irgendwann kurz vor 2012, diese 
Tonnen ("Werststofftonne") einzuführen, aber bevor das flächendecken 
gelang, wurde das Konzept wieder abgeschafft und die "gelbe" 
Bezahlmülltonne* umetikettiert.

*) in die durfte bis dahin nur Müll, der beim Kauf der damit verpackten 
Produkte bezahlt wurde ("Grüner Punkt").

Alter Betonmischer, Waschmaschine oder Trockner:

Disketten rein und einen Haufen Magnete aus alten Festplatten. 2 Stunden 
kurbeln lassen. Dann müsste doch alles gelöscht sein.
Später einige Steine hinzufügen, dann wird alles noch fein vermahlen.

dann brauchs' ja auch keine Magnete wemman das kleinmüllern lässt.

Ich hatte vor Urzeiten mal eine Magnetscheibe vom Motor eines 5,25er 
FloppyLaufwerk genommen und auf einen Bolzen geschraubt. Den in eine 
Bohrmascheng gespannt und schon hatte man ein schönes Wechselfeld. Die 
Magnetseite natürlich nach aussen. das Löschte gleich mehrere Disketten 
hindurch auf einmal.
Von Disketten die Daten los zu werden ist ja nun garkein Problem.
Die Daten langfristiger zu halten war doch das Problem O_°

Am Schluss der Diskettenzeit waren die Dinger bei mir immer in einer 
Weissblechdose.

michael_ schrieb:
> Ich hatte das mal mit einem Magneten versucht, alle Daten waren noch
> drauf.

Mit Dauermagneten geht das auch nicht. Ich nehm dafür eine spezielle 
Löschdrossel, die ursprünglich für Magnetbänder gedacht war, aber auch 
mit Disketten funktioniert. Selbst der böse "Spur 0 Fehler" läßt sich 
damit meist beseitigen. Die Drossel arbeitet mit normalem 
Steckdosenwechselstrom und zieht ungefähr 100 Watt.

michael_ schrieb:
> Mit einem Magneten von außen ist das Löschen nicht so leicht.

3.5"-Disketten muss man nicht löschen, die machen das von selbst. Anders 
siehts bei 5.25"-Disketten aus, die können durchaus auch nach einem 
Vierteljahrhundert noch lesbar sein.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> 3.5"-Disketten muss man nicht löschen, die machen das von selbst.

Kann man so nicht sagen. Ich archiviere nebenbei mehrere Kisten alter 
Disketten aus den 90ern, meist über 20 Jahre alt. Fast alle davon sind 
noch problemlos lesbar, selbst die billigen NoNames von Escom.

Tatsächlich? Wie machen die das? Ich hatte "damals" bereits mehrfach und 
ausführlich die Erfahrung gemacht, daß auch "Markendisketten" binnen 
Tagesfrist Leseprobleme bereitet haben.
Diverse Laufwerke verschiedener Hersteller (NEC, TEAC etc.) an diversen 
PCs, Disketten nicht im Backofen gelagert ... und trotzdem: 
3.5"-HD-Disketten waren neben Lochstreifen aus Klopapier so ziemlich das 
unzuverlässigste Speichermedium überhaupt.

Schön, daß es das nicht mehr gibt.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ich hatte "damals" bereits mehrfach und
> ausführlich die Erfahrung gemacht, daß auch "Markendisketten" binnen
> Tagesfrist Leseprobleme bereitet haben.

Ich habe damals die Disketten vor Benutzung grundsätzlich noch einmal 
formatiert. Mit den vorformatierten gab es in der Tat die von dir 
beschriebenen Probleme. Natürlich sind immer mal welche ausgestiegen und 
auch die aus der Kiste sind vereinzelt nicht lesbar. Aber zu meinem 
Erstaunen verhält sich der allergrößte Teil (und zum Glück alle 
wichtigen), noch kooperativ.

> 3.5"-HD-Disketten waren neben Lochstreifen aus Klopapier so ziemlich das
> unzuverlässigste Speichermedium überhaupt.

Prinzipiell schon, aber man hatte eben keine Alternativen. Deswegen 
archiviere ich nun auch alles auf Festplatte.

Icke ®. schrieb:
> ch habe damals die Disketten vor Benutzung grundsätzlich noch einmal
> formatiert. Mit den vorformatierten gab es in der Tat die von dir
> beschriebenen Probleme.

Nein, nein, glaub' mir, all die üblichen Varianten habe ich damals 
durchgespielt. Selbstverständlich wurden Disketten vor Gebrauch 
gründlich formatiert -- ich habe nur auf Schamanen, Weihrauch und 
Orgonkristalle verzichtet.

> aber man hatte eben keine Alternativen.

Keine bezahlbaren, und keine längerfristig verfügbaren. Eine ganze Zeit 
lang nutzte ich 3.5"-MO-Medien, für die habe ich auch noch 
funktionierende Laufwerke, aber weder Speicherkapazität noch 
Übertragungsgeschwindigkeit konnte mit dem (steigenden) Bedarf 
mithalten. Das war aber bereits nach der Disketten-Zeit (nur das die 
Dinger exakt genausogroß bei doppelter Dicke waren).

Damalige Bandlaufwerke waren auch nicht das Gelbe vom Ei 
("Floppy-Streamer" waren ein erster Versuch, das Null-Device in Hardware 
umzusetzen ...) und litten vor allem unter der sogenannten 
"Backupsoftware".

Ja, früher war eben bei weitem nicht alles besser.

Das Problem ist doch, dass man oft nicht mehr weiß, was auf der Diskette 
drauf war und auch meine zich Disks sind noch tadellos lesbar.

Ich habe mir früher immer die Mühe gemacht, das Medium herauszupulen, 
was nach einigen Versuchen zwar immer schneller ging aber auch ganz 
schön in die Hände.

Nun habe ich nen extrem starken Minimagneten, der mal kurz "drüberfährt" 
und dann wird das Ding 1x geknickt.

Nennt mich paranoid aber ich hatte auch einige Backups, wo es um 
persönliche Daten ging.

Und die ESCOM NoNames waren gar nicht so schlecht. Schei**e waren nur 
die mit den Einwegschreibschutzschiebern, die man herausbrechen musste, 
da man die dann halt erst wieder mit nem "Bäpper" beschreibbar machen 
konnte.

Ach ja, zu den damaligen Zeiten gabs ja kaum NoNames, da waren die 
Giftküchen noch nicht so weit. ;):D

Ich hab mal ne 5,25 Zoll Diskette durch nen Schredder gelassen. Kann ich 
nur abraten davon .... :D:D

Das war ein 200 Euro Schredder, der alles frisst, was nicht niet- und 
nagelfest ist.

CDs und Plastikkarten nimmt er mit Vorliebe, das Problem ist aber ein 
anderes:

Bei den 5,25 Zoll Disketten ist so ein besch. Flies eingesetzt, das sich 
beim Shreddern sowohl mit dem weichen Plastik, als auch mit den 
Schredderzähnen "vermischt". Diese Grütze wieder herauszubekommen, ist 
nicht gerade toll. Dem Schredder hats nix getan aber den Mist zwischen 
den Klingen muss man nicht haben.

Ist übrigens ein Partikelschneider von Fellowes (so ca. 2x6mm), alles 
andere pusseln Kindergartenkinder in 0,Nix wieder zusammen .... ;):D

Nachtrag:
Kann höchstens sein, dass ich die Disk damals durch den normalen Schnitt 
gelassen habe, statt durch den CD Schlitz (der macht ja nur Streifen).

Is aber lange her, ich weiß es nicht mehr. Ich vermute, die Disk ging 
damals von der Größe her nicht durch den CD Schlitz.

Einfach mit einer starken Haushaltschere bis zur Mitte einschneiden. 
Danach dürfte kein Floppy die mehr lesen können, vorausgesetzt die 
gehen überhaupt noch.

Hallo,

nachdem wir hier in einem µC-Forum sind folgender Vorschlag:

Nimm einen µC und steuer damit ein altes Diskettenlaufwerk lass die 
Diskette drehen und bewege gleichzeitig den Schreib- und Lesekopf vor 
und zurück. Voher machst du irgendwas zum kratzen an den Kopf.

Hier die Steckerbelegung:
http://www.elektron-bbs.de/elektronik/kabel/computer/anschluss/index.htm#Diskettenlaufwerk,%2034-poliger%20Pfostenstecker

MotorOn: Diskette drehen
Step: Kopf um einen Schritt bewegen
Direktion: Richtung in der sich der Kopf bewegt

Die Pins musst du jeweils auf Masse oder 5v legen.
Zudem musste du noch Drive Select 1 mit einem Jumper permanent auf Masse 
legen.

Hilfe findest du eventuell unter dem Suchbegiff floppy music.

Jst

Sebastian schrieb:
> Solche Versuche würden auch Software erfordern, die es heute
> wahrscheinlich nur noch in den Labors von Datenrettungsfirmen gibt

Aufgrund der überschauberen Kapazität reicht ein 0815 Diskeditor.

Um Disketten endgültig zu entsorgen, ist die mechanische Zerstörung 
natürlich am schnellsten. Wenn man sie aber noch verwenden bzw. 
weitergeben/verkaufen möchte, muß man sie komplett formatieren oder mit 
einem speziellen Löschmagnet/Degaussser behandeln, damit die Daten 
wirklich nicht wiederherstellbar sind.

Auch normale Controller können spurweise formatieren und daher auch eine 
neue Spur 0 aufbringen (die wahrscheinlich auch passen wird - die 
Sektorierung ist ja dann doch relativ zum Indexloch?, und die Spuren 
sind ja durch Motorschritte und nicht durch einen Servo vorgegeben...)

herbert schrieb:
> Da liest keiner mehr sensible Sachen raus...dauert halt auch

Festplatten einmal mit Nullen überschreiben genügt. Einen Gegenbeweis 
hat noch niemand erbracht, die ganze Schlangenöldiskussion um das 
"sichere Löschen nach DoD" dient nur dem Verkauf entsprechender 
Programme und dürfte aus dem Missverständnis entstanden sein, daß das 
vor Jahrzehnten mal anders war. Mittlerweile aber sind die 
Schreibdichten von Festplatten so hoch, daß die letzten Inkarnationen 
sogar gezielt Teile der Daten auf der Nachbarspur überschreiben 
("shingled writing").

Da holt kein Forensiker irgendwas raus.

Sebastian schrieb:
> In der Praxis kenne ich jetzt kein Programm, das nur
> Spur 0 formatiert.

Es gibt Programme wie Anadisk, zu finden u.a. hier...

http://www.pcxt-micro.com/download.html

...die spur- bzw. sogar sektorweise formatieren können. Du formatierst 
also nur die (defekte) Spur 0 auf beiden Seiten. Die Diskette wird vom 
OS zwar als nicht formatiert bemeckert werden, aber mit einem Diskeditor 
kannst du trotzdem darauf zugreifen. Klartextinhalte lassen sich so 
zumindest sektorweise lesen. Der Rest ist eine Frage des Aufwandes.

was habt Ihr für Magnete, wenn die die Disketten nicht löschen können?
Ein magnetisierter Schraubendreher reicht da natürlich nicht wirklich.